Rappel du premier message :

Je lance ce sujet (très) polémique à la suite des remarques créées par mon post d'insectes guyanais morts.

Je vais essayer de donner les raisons qui peuvent pousser à commencer une collection d'insectes:

- Ils sont souvent beaux: ce n'est pas un argument, autant les regarder dans la nature ou collectionner des photos,

- Se faire une collection de référence, indispensable si l'on souhaite connaître de manière approfondie ces animaux. En effet, les photos ne suffisent pas, loin s'en faut, à identifier la plupart des espèces d'insectes. Il faut les regarder sous la loupe binoculaire pour avoir une idée de ce que ça peut être. Il est même souvent nécessaire d'extraire les parties génitales pour savoir à quelle espèce l'on a devant nous!

- Faire partager le monde des insectes aux autres: certaines collections ont un but pédagogique. Il suffit de voir la surprise de la plupart des gens devant un Megasoma (Dynastidae), un Chrysina (Rutelidae) ou un Mormolyce (Carabidae) (pour vous faire une idée de ce que sont ces insectes, un coup d'oeil sur google!) et les questions rituelles: ce sont des vrais? vous les avez peints?, etc...
Leur montrer ces bêtes "pour de vrai" est souvent un vrai déclic qui leur fait prendre conscience de la diversité du monde des insectes!

Bien sûr, certains me répondront que tuer des animaux, c'est de toute façon pas bien. Je leur répondrai donc qu'à moins qu'ils soient végétaliens, n'utilisent pas de voiture ou le train (imaginez le nombre de moucherons sur les parbrises!), vérifient ce qu'ils écrasent sous chacun de leur pas, j'aurais toujours du mal à comprendre leur point de vue!

Et enfin, il ne faut pas oublier que les entomologistes n'ont jamais fait disparaître la moindre espèce, mais que par contre, la disparitions des forêts, tourbières et autres milieux fragiles entraine la disparition de centaines d'espèces chaque année! Et que dire du réchauffement de la planète??

Stéphane

Sujet interressant
Tu a bien fait Ouka de dire se que tu pense ( et tu n'a pas tord )
Mais chacun est libre d'avoir son opinion, je crois que c'est un probleme de concience

A+
Eric

Je reviens sur le sujet avec (beaucoup) de retard...

Je ne vais pas pouvoir ajouter grand chose à ce que j'ai déjà dit plus haut.

Il est certain que les clivages resteront entre chasseurs et anti-chasseurs, végétaliens et omnivores, utilisateurs de la voiture et anti-voitures, fumeurs et non-fumeurs, etc... Les extrèmes resteront de toute manière sur leurs positions.

Par contre, il me semble possible de trouver un juste milieu, et je crois que le fil de cette discussion en est la preuve: chacun donne son opinion, tempère éventuellement ses propos et chacun se forge une idée de "l'entomologiste".

Stéphane

Ben ouai c'est comme partout, dans chacune de ces "disciplines" que vous avez cité: Y a l'utilisation scientifique ou obligatoire (je pense aux voitures, puisque c'est nécessaire à tout le monde d'avoir une voiture ou un ordi) et une utilisation pour le plaisir (je pense bien évidemment à la chasse qui est sois-disant un "sport" nécessaires!!! mais bien sur!!! )

A plus

Remontage de post (encore )


Si vous saviez le nombre de papillons que j'ai relâché par compassion... J'ai vraiment beaucoup de mal à tuer en série comme certain (genre pour se faire une boîte complète de piérides du chou ) mais bon je sais aussi que la mise à mort est généralement peu douloureuse et que je ne suis qu'un prédateur parmi d'autre (et encore, pas le plus efficace).

En ce qui concerne le bien ou le mal de cette mise à mort j'ai déjà remarqué (je travaille beaucoup avec les écoles) que les enfants comprennent très facilement les raisons qui poussent un entomo à tuer contrairement à pas mal d'adultes qui semblent très complexés par la mort et le fait de devoir tuer
Je préfère d'ailleurs travailler avec les enfants car ils n'ont pas de blocage par rapport à ça.

Par rapport à la mise à mort dans un but mercantile j'ai également un point de vue nuancé. Il m'arrive de vendre des boîtes, des papillons et même de capturer des insectes dans le but de vendre (ou d'échanger) mais je n'en éprouve aucun malaise car l'argent récolté me permet de financer ma passion (ça coute les boites). Je n'aurais même aucune gêne à gagner ma vie en vendant...tout en restant dans un but didactique évidemment. Les tableaux à base d'ailes de papillons et les cadre sans aucune info sur les papillons exposés c'est très peu pour moi

Bref, pour moi l'entomologie n'est qu'une prédation mineure parmi d'autres (les araignées et les chauves-souris font sans doute bien plus de victimes que nous) et la mort de l'animal fait partie du cycle vital, même si c'est moi le bourreau.

Je suis asez d'accord avec toi même si pour l'instant en tout cas je ne tue pas pour vendre.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point :

Citation:

En ce qui concerne le bien ou le mal de cette mise à mort j'ai déjà remarqué (je travaille beaucoup avec les écoles) que les enfants comprennent très facilement les raisons qui poussent un entomo à tuer contrairement à pas mal d'adultes qui semblent très complexés par la mort et le fait de devoir tuer

Parce que mes amis m'ont regardé plutôt bizarrement quand je leur ai dit (bon d'accord ils sont plus tout à fait enfants mais bon ...)

Nicolas

Ce qu'il y a aussi c'est que l'écologie a été très mal assimilée dans l'imaginaire populaire...
En gros tuer un animal c'est mal, c'est être contre la protection de la nature et voter Front National ^^...

Dans le même genre d'idée je n'adhère pas du tout aux gens qui disent "Ouuh les braconniers (des pays pauvres j'entend bien) c'est des nuls, des criminels il faut les enfermer", je suis plutôt du style à dire "Luttons contre le braconnage mais pas contre les braconniers en leur offrant d'autres moyens de de vivre (en élevant des insectes commercialement intéréssants par exemple)".

Dans le même style de pseudo-ecolo on a aussi ceux qui disent être pour les éoliennes mais contre quand il s'agit de les installer près de chez eux

Enfin bon, je reste quand même très écolo-pragmatique et je suis plutôt favorable à une exploitation et un dévellopement raisonnable qu'à une protection pure et simple (nécéssaire dans certains cas quand même).

Mais le pragmatisme demande beaucoup d'efforts en sensibilisation et éducation de l'opinion. C'est plus difficile que de protéger un bout de terre dont personne ne veut de toute façon.

Tout à fait d'accord avec toi

Nicolas

Pour ma part je préfère avoir ma collection bien vivante.
Mes morts sont plus souvent qu'autrement donnés. Je les donnent à ceux qui voudraient les conserver en boite justement..
Sa évite à des gens de tuer et sa me débarasse des cadavres..

Car perso, je ne raffole pas des cimetières d'insectes... lol
Pas que sa me déplaise, ou que j'aie quelque chose contre la naturalisation, cependant j'aime bien voir mes insectes bouger et vivre..

Je trouverais bizzarre d'entrer dans un musé ou seraient exposés des humains naturalisés et mis en boîtes avec descriptions...
Mais j'admire aussi votre travail, très minutieux et sa prend de la patience... Car souvent tout est à renouveler après un certain temps... Trop sec, plus de couleurs, bris, etc...

Je peux passer des heures de suite à regarder mon Gigas se nettoyer, manger et explorer son terra...
Si j'avais un bon appareil photo, j'aurais au moins 1G de photos déjà...lol

Bonjour
Ce post me gonfle un peu et je me décide à dire un mot.
Chacun admet les collections de timbres et ou en fin de compte n'importe quoi dans la mesure ou il ne s'agit pas du vivant.
Pour ce qui conçerne les insectes,papillons,et autres arthropodes alors là il y a toujours des "âmes sensibles" pour dénonçer les entomologistes qui détruisent la nature pour assouvir leur passion de collections d'insectes.
Plusieurs mises au point sont néccessaires !
Tout d'abord il est bien reconnu que ce ne sont pas les entomologistes qui détruisent la faune,mais bien l'urbanisation,les déforêstations parfois abusives,l'emploi des pesticides et autres substances chimiques à tout va.Et... la polution globale de la planéte par les industries en général et les voitures en particulier.
Les prélèvements fait par les entomologistes restes toujours trés minimes par rapport aux effectifs des populations.Bien des études l'ont prouvées,et qui sont connues évidemment des entomologistes " vrais".Par opposition aux intervenants non au fait des réalités du problème.
Les gouvernements pour se donner bonne conscience,et surtout pour ne pas se mettre à dos d'une partie de l'électorat,votent des lois de protections d'espèces dont les critères de choix sont souvent en contradiction avec les réalités du terrain.
Attention! je ne veux pas dire qu'il ne faut rien faire lorsqu'il est constaté un problème d'espèce en danger.Nous devons à tout prix préserver la faune et la flore.Et c'est peut être un peu à nous aussi qui sommes sur le terrain de tirer parfois la sonnette d'alarme.
Arrêtons de porter la responsabilité d'une éventuelle agravation de la disparition des espèces aux entomologistes.Lorsque qu'un entomologiste tue un papillon ou un insecte,dans la seconde,des centaines sont tués par les automobilistes!
Autre point :
Il faut arrêter de parler de collection.Il s'agit pour la plupart d'entres nous de collections de références.La collection n'étant pas un but,mais un moyen de mieux connaître ; soit la répartition des espèces,soit l'inventaire de nos populations,soit même la découverte d'espèces,sous-espèces,formes régionnales,etc..Qui a dis que la collection était toujours un but en soit.C'est ce que certains intervenants n'ont pas compris semble t'il ! On ne peut comparer l'entomologiste à un collectionneur de timbres!
Alors ce que je pense ! C'est que les personnes qui viennent sur ce forum,en fin de compte pour critiquer sans aucune notion de ce qui nous motive,prennent conscience des vraies réalités des problèmes de polution de notre planète,et de ce qui ammènera fatalement la disparition de bons nombres d'espèces d'animaux,insectes et autres formes de vies,et ... des humains.
Amicalement

Daniel

Le collectionneur incompris mais responsable oeuvre sans doute plus en faveur de la nature que beaucoup de ses détracteurs.
Morpho.

Nous ne pouvons pas ne pas penser aux millions de personnes qui collectionnent des centaines d'insectes pour jeter leur collection une fois leur maturité accomplie... Et dans ces insectes, il y en a toujours qui disparraissent.

Tu as raison de dire que la pollution fait des ravages. Mais pour des entomlogistes, explique moi alors l'intérêt de tuer des insectes pour les identifier... Où est l'intérêt ? (je ne collectionne pas donc je ne sais pas franchement l'intérêt). Car tu dis qu'un entomologiste ne peut être comparer à un collectionneur de timbre. Que fait-il d'autre à part trier, ranger par années, se documenter sur l'histoire du timbre lui-même... En somme, tout collectionneur qui se respecte est un collectionneur pour lui même, non pour les insectes... Exactement comme certaines vétérinaires sont chasseurs...

J'ai du éveiller en toi un soupçon de colère, ... Mais débattre avec toi est aitnéressant

Tout d'abord bonjour à tous le monde, je me promenais sur google et j'ai vu ce sujet je me suis inscrit exprès pour y répondre je le trouve très interessant.
Je tiend à préciser que je suis collectionneur pour que vous sachiez ma position.
Tout d'abord je trouve que vous jugez trop violament les entomologistes en effet comme beaucoups l'on déjà dis ce ne sont pas les petits entomo qui contribuent à la disparition de la faune, la passion des insectes est très inhabituelle et tout de même rare. Personnellement quand je me balade en forêt j'ai toujours l'impression d'être le seul glandu qui fait attention ou il met les pieds et qui reste à l'affut du moindre insecte. Par exemple en été quand je vois des lucanus cervus écrasés sur les chemins par des vélos ou mangés par des oiseaux je ne me sent pas du tout coupable d'en ramasser un ou deux si j'en croise.
Mais je suis aussi très écolo comme la plupart des entomo, je suis un grand adorateur de la nature et je trouves que les insectes sont plus jolis vivant que mort c'est logique!
Lorsque je vois des deforestations ou tout autre atteinte à la nature cela me révolte et je préfèrerais à la rigueur savoir toutes les foret protégées et en bon etat et ne plus pouvoir prelever ce que je souhaite plutot que l'inverse.
En réalité c'est peu etre cette peur de la destruction de la nature par l'homme qui nous pousse à vouloir garder une trace de ce que nous pouvons encore observer.

@+

Bienvenue Balakao !
Garder une trace en tuant à son tour ? Je trouve ça assez égoïste comme manière de voir (j'apprécie ta remarque balakao, je ne dis pas ça pour toi )

Pour moi, respecter la nature, c'est déjà ne pas tuer par pure passion. C'est presque une histoire de principe. A partir du moment où vous tuez, vous n'avez plus à faire la morale aux autres. On parle d'insectes, petits êtres vivants, certes, mais cela se vérifie même dans ce domaine : tuer un insecte et en faire la collection, c'est peut être intéressant, mais ça reste un être vivant de tué. Et si les passionnés aiment tant les insectes, ils ne peuvent pas dire que tuer un insecte, ce n'est rien : ce sont des passionnés d'insectes.

Je mets donc en avant l'égoïsme de l'homme qui ne voit que par lui... Car tuer un insecte pour sa propre collection sera peut-être instructif, mais fera rarement avancer la science entomologique : c'est une collection personnelle dans la grande majorité des cas. L'Homme est égoïste.

(on entre peut-être dans le domaine philosophique... ^^)

J'attends vos réponses...

Je rajoute juste une petite chose : la collection est parfois une marque de respect vis-à-vis de la nature, car celui qui collectionne admire... Mais son admiration sera toujours en contradiction avec son amour pour les insectes qu'il tue pour lui-même...