Rappel du premier message :

Je lance ce sujet (très) polémique à la suite des remarques créées par mon post d'insectes guyanais morts.

Je vais essayer de donner les raisons qui peuvent pousser à commencer une collection d'insectes:

- Ils sont souvent beaux: ce n'est pas un argument, autant les regarder dans la nature ou collectionner des photos,

- Se faire une collection de référence, indispensable si l'on souhaite connaître de manière approfondie ces animaux. En effet, les photos ne suffisent pas, loin s'en faut, à identifier la plupart des espèces d'insectes. Il faut les regarder sous la loupe binoculaire pour avoir une idée de ce que ça peut être. Il est même souvent nécessaire d'extraire les parties génitales pour savoir à quelle espèce l'on a devant nous!

- Faire partager le monde des insectes aux autres: certaines collections ont un but pédagogique. Il suffit de voir la surprise de la plupart des gens devant un Megasoma (Dynastidae), un Chrysina (Rutelidae) ou un Mormolyce (Carabidae) (pour vous faire une idée de ce que sont ces insectes, un coup d'oeil sur google!) et les questions rituelles: ce sont des vrais? vous les avez peints?, etc...
Leur montrer ces bêtes "pour de vrai" est souvent un vrai déclic qui leur fait prendre conscience de la diversité du monde des insectes!

Bien sûr, certains me répondront que tuer des animaux, c'est de toute façon pas bien. Je leur répondrai donc qu'à moins qu'ils soient végétaliens, n'utilisent pas de voiture ou le train (imaginez le nombre de moucherons sur les parbrises!), vérifient ce qu'ils écrasent sous chacun de leur pas, j'aurais toujours du mal à comprendre leur point de vue!

Et enfin, il ne faut pas oublier que les entomologistes n'ont jamais fait disparaître la moindre espèce, mais que par contre, la disparitions des forêts, tourbières et autres milieux fragiles entraine la disparition de centaines d'espèces chaque année! Et que dire du réchauffement de la planète??

Stéphane

Hello.

Hargrrr, ce débat est- il utile ou pas ? Depuis que je parcours les forums, c'est malheureusement la même chose, ceux qui disent oui et les autres qui disent le contraire. Je ne donnerais donc pas mon avis, car en fin de compte servirait il à quelque chose ? Nous sommes tous à notre façon des "collectionneurs", qui n'a jamais ramené un animal prélevé dans la nature par simple curiosité et ensuite une fois mort le mettre dans une boite et ne plus y penser ? Je rejoins Daniel dans ses idées. Il faut arrêter de trop penser pour les autres, je sais vous me diriez que je suis un égoïste, mais bon, c'est la réalité et à mon avis avec l'âge nous pensons et réagissons différemment.

J'en profite aussi pour saluer balakao, une petite pensée pour les insectes de Guyane, où visiblement leur habitat est assez menacé.


amicalement jean-luc

merci pour l'accueil , il est pas mal ce petit forum
Pour la guyane c'est vrai que d'après ce que je lis et j'entend l'orpaillage met en danger la foret , mais j'y vais cet été je pourrais peut être me faire une idée.

Concernant ta remarque Insectissime c'est vrai que je collectionne en partie pour moi, mais ma collection ( qui débute) dès que je peux la montrer je la montre et les gens sont souvent étonnés et fascinés ils me demandent toujours si ce sont des vrais si ce n'est pas du plastique, personnellement j'estime contribuer à une echelle certe très minime à leur protection en les faisant connaître aux gens et en espérant après que à leur tour ils feront attention ou ils poseront leurs pieds.

Ha oui personne n'a eut de réaction concernant ma phrase , mais avez vous déjà croiser un entomologiste lors d'une de vos balades en foret? Moi personnelement jamais et je pense ne pas être le seul, déjà que pour s'organiser des réunions ou des rassemblements entre pasionnés ce n'est pas evident car nous somme éparpillés la plupart du temps aux quatres coins. C'était juste pour montrer l'insignifiance de nos prélèvements...
A moins qu'il y ait une concentration d'entomo par chez vous lol?

Et sinon tout comme morpion j'ai déjà relacher beaucoup de choses ne voulant pas leur oter la vie, les remords sont bien là personnelement je ne suis pas sans coeur.
De mon coté je pratique aussi l'élevage même si en ce moment le temps me manque un peu , mais je trouve cela très bien ça me permet de garder les spécimens morts une fois leur vie terminée, c'est beaucoups moins barbare et à mon avis beaucoups ont certainement commencer une collection comme cela moi le premier lorsque l'on à un beau goliathus qui termine sa vie je vois mal quelqu'un le jeter à la poubelle mais ce n'est que mon avis, et après de fil en aiguille on y prend gout.

Bonjour

Bon je n'ai pas le temps ce matin,je part la journée,mais toutes ces réponses sont intéressantes et dés demain je ne manquerai pas de donner quelques idées personnelles.
En attendant je remarque l'intelligence et la pertinence des intervenants.
Il est vraiment bien se forum!
Amicalement
Daniel

Pour ma part, et pour répondre à Baz, je pense que ce post a toutte sa place sur ce forum, ne serait-ce que pour faire comprendre aux une et aux autres les raisons qui poussent un entomologiste à avoir une collection de référence.

Je rappelle également qu'un grand nombre d'espèces ne sont identifiables qu'après dissection de l'appareil génital. je préfère nettement le faire sur des bêtes mortes

Je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà écrit en début de post.

Enfin, j'entends ceux qui concidèrent que tuer est un acte "barbare". Je ne peux pas dire que je prends un plaisir quelconque à mettre un insecte dans un bocal rempli d'éther ou de cyanure, contrairement au toréro, à un certain nombre de chasseurs, etc... Cependant, c'est le seul moyen pour être en mesure d'identifier les insectes que je croise (bien qu'aujourd"hui j'en laisse un très grand nombre tranquille, les ayant déjà ou parce qu'ils sont aisément reconnaissables dans la nature), améliorer nos connaissances sur la répartition des espèces, etc...

Stéphane

Je ne crois pas que Ce soit moins barbare de les tuer pour en obtenir des infos que de les garder en terrarium pour les observer.

Si on pousse à l'extrème en traitant de barbare la pratique de la mise à mort, nous devrions aussi s'indigner que nous en prenons des échantillons que nous enfermont dans un terra..

Perso, je préfèrerais mourir que de me faire enfermer pour le reste de mes jours...

alors, je ne crois qu'aucune de ces pratiques n'est barbare.

Le terme barbare lui même s'appliquerait mieux à l'attitude de l'humaine versus la planète entière.. (Que nous laisson crever sans rein faire... Avec l'éternelle phrase: mais qu'est-ce qu'un petit moi peut faire.? Rien..!)

En fait je suis un barbare moi aussi, même si toutes mes bestioles sont vivantes... Car tout ce que j'ai investi en argent dans mes terra... Et bien c'est l'argent qu'une famille pauvre aurait eu besoin pour manger...

bon je fais pas la morale, cependant il serait mieux pour tous d'expliquer nos propres motivations à pratiquer tel qu'on le fait, plutôt que de juger les pratiques des autres. Au lieux de semer de mot comme Barbare à tout vent,, Essayez de comprendre..!

Dernier point..: certains ont parlez de 'vulgaire collectionneur'..En fait je crois que, que nous les gardions vivants ou que nous les mettions à mort. Cela ne rend aucun des deux Vulgaire. Beaucoup de gens auront besoin d'en voir et en toucher des exemples naturalisés avant de voiloir approcher des insectes vivants..

Remarque les guillemets autour de "barbare". Ce n'était pas anodin, mais uniquement afin de reprendre un terme qui m'a souvent été servi en qualificatif de mes activités entomologiques!

Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis plus haut, et effectivement, j'avais ouvert ce post afin de laisser la possibilité à chacun de s'exprimer sur ses propres pratiques, mais également de donner son avis sur les pratiques des collègues... C'est ainsi que se fait le débat et qu'il s'enrichit petit à petit.

Stéphane

Moi, je dis simplement bravo a vous tous pour savoir exprimer vos opinions sans tous vous tapez dessus comme on le voit trop souvent sur des forums ou ca devient des guerres d'égo.
J'ajoute rien, sinon que je suis 100% d'accord avec Gigas, on ne peut s'exprimer que sur ce que l'on fait, ce que font les autres, ca les regardes.

Salut à tous!
Un petit point dont j'ignore la réponse mais qui pourrait enrichir le débat
Les insectes ressentent ils la douleure?

merci

Bien à mon avis oui quand même,c'est un être vivant après tout.

Un petit texte très intéressant:

http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article229

Stéphane

Je crois que oui aussi.
Car rescement mon Iule à eu des trouble digestifs. Et il se tordait litéralement de douleur. À le regarder on pouvait presque le sentir avec lui.. C'étais horrible...
À ceux qui diraient que non, je leur répondrais, rappelez-vous il y a à peine 100 ans, on disait que les femmes ne sentaient rien à l'accouchement. Il y a 50 ans on disais encore que les nouveaux nés ne sentaient pas la douleur. Et il y a à peine 20 ans on disait que les animaux ne sentaient pas la douleur...

alors, quant à moi, c'est vivant, sa bouge, sa à des muscles, sa a mal...

Je pousserait même a leur donner une certaine intelligence..(bon très minime...) Mais quand même on peut dresser des abeilles a manger tel et tel plante et éviter tel et tel plante ou plate bande.. (avec une peinture spéciale..) Mon Iule ne se défend JAMAIS quand moi je le prend ( Défense du Iule: sécrétion jaune acide...) Il me reconnaît.. Au début il se recrocvillait aussitot que le terra bougeait un peu.. Maintenant, il dort, et quand je parle doucement au dessus da terra, il se lève...

Alors je crois que nous seriont surpris sur bien des points si nous savions ce qui en ai vraiment..

Je crois que cette étude, les gens qui l'on faite ont oubliés de considérés que chez l'homme aussi il est possible de constater que, quelqu'un peut se faire broyer la jambe par un camion et avoir le réflexe de continuer à marcher sur sa blessure, Une dame s'est fait poignardée dans le dos sur le trotoir lors du vol de son sac-à-main, elle s'est rendue à l'hopital pcq elle s'était fait cogner au visage....... Elle ne s'étais pas rendue compte qu'un poignar de style RAMBO lui sortait du dos... Il était enfoncé au manche...... Ils l'ont montré aux infos...Je crois que c'est ce qui dois ce passer pour les insectes qui ne resentent pas qu'ils sont coupés en deux...

Je crois aussi que les insectes doivent ressentir une certaine douleur.
Comme le dis Gigas, les humain peuvent avoir des réponse différentes au niveau de la douleur, ca doit être pareille pour les petites bêtes.
J'Ai déja eu un très gros accident, et laiisez-moi vous dire que dans ma mémoire, ca fait plus mal de se couper avec une feuille de papier que de s'aracher la moitié du visage sur l'asphalte!!!!! Je crois que le corps possède des mécanisme de défense, quand la douleur devient insupportabel, elle arrête...