Collectionner les insectes? Bonne ou mauvaise chose?

**Entomofou**

Rappel du premier message :

Je lance ce sujet (très) polémique à la suite des remarques créées par mon post d'insectes guyanais morts.

Je vais essayer de donner les raisons qui peuvent pousser à commencer une collection d'insectes:

- Ils sont souvent beaux: ce n'est pas un argument, autant les regarder dans la nature ou collectionner des photos,

- Se faire une collection de référence, indispensable si l'on souhaite connaître de manière approfondie ces animaux. En effet, les photos ne suffisent pas, loin s'en faut, à identifier la plupart des espèces d'insectes. Il faut les regarder sous la loupe binoculaire pour avoir une idée de ce que ça peut être. Il est même souvent nécessaire d'extraire les parties génitales pour savoir à quelle espèce l'on a devant nous!

- Faire partager le monde des insectes aux autres: certaines collections ont un but pédagogique. Il suffit de voir la surprise de la plupart des gens devant un Megasoma (Dynastidae), un Chrysina (Rutelidae) ou un Mormolyce (Carabidae) (pour vous faire une idée de ce que sont ces insectes, un coup d'oeil sur google!) et les questions rituelles: ce sont des vrais? vous les avez peints?, etc...
Leur montrer ces bêtes "pour de vrai" est souvent un vrai déclic qui leur fait prendre conscience de la diversité du monde des insectes!

Bien sûr, certains me répondront que tuer des animaux, c'est de toute façon pas bien. Je leur répondrai donc qu'à moins qu'ils soient végétaliens, n'utilisent pas de voiture ou le train (imaginez le nombre de moucherons sur les parbrises!), vérifient ce qu'ils écrasent sous chacun de leur pas, j'aurais toujours du mal à comprendre leur point de vue!

Et enfin, il ne faut pas oublier que les entomologistes n'ont jamais fait disparaître la moindre espèce, mais que par contre, la disparitions des forêts, tourbières et autres milieux fragiles entraine la disparition de centaines d'espèces chaque année! Et que dire du réchauffement de la planète??

Stéphane

jourdan57

je suis déçu, j'ai l'impression [modération].. et comme je l'ai déjà fait dans 1 poste plus haut je préfère ne rien ajouter [modération].

Morpion · Grand Psychopapatte Nombre de messages: 289 Date d'inscription: 18/01/2007

jourdan57 a écrit:

je suis déçu, j'ai l'impression [modération].. et comme je l'ai déjà fait dans 1 poste plus haut je préfère ne rien ajouter [modération].

Logique aussi, la constitution d'une boîte à insecte est aussi instructive que plusieurs heures de cours (faut bien apprendre à reconnaître les familles pour trouver les bons spécimens, on est aussi en contact direct avec les animaux en chassant,...) donc je peux comprendre que certains profs continuent à demander ce type de projet.
Après beaucoup de profs ont fait leurs classes à une époque où l'importance de la vie des insectes n'était pas une préoccupation...

Ensuite dans le cas de jess on est probablement dans le cycle supérieur (des classes de 100 élèves je vois mal ça au lycée Wink

) donc il ne s'agit pas d'imposer cette pratique à des gens qui n'en n'ont rien à foutre mais à des gens qui vont en partie baser leur formation sur la connaissance des insectes. Et même au lycée, si sur la vingtaine d'élève qui font une boîte, s'il y en a un seul qui en ressort sensibilisé et intéréssé ces insectes ne seront pas mort pour rien.

Donc épingler des insectes n'est pas le mal... mais si c'est pour noter l'élève uniquement sur l'esthétique de la boîte et des étiquettes ça ne sert à rien (oui, je connaît des profs qui notent comme ça... )

jess117

Morpion a écrit:

jess117 a écrit:

Je suis étudiante en biologie et je dois réaliser une collection de 35 insectes. Nous sommes une centaine dans ma classe, ce qui fait que 3500 insectes vont mourir cette année par notre faute...

Une paille, 3500 individus ne représente rien du tout à l'échelle des insectes, surtout s'il s'agit de plusieurs espèces...

Citation:

Est-ce vraiment nécessaire de tuer tous ces êtres vivants pour les étudier? Ne pourrions-nous pas les capturer vivants et les photographier avant de les relâcher? D'autant plus que le but de notre capture n'est pas de les disséquer mais de les conserver dans des bocaux pour qu'ils constituent une banque de données. Un si grand nombre est-il nécessaire?

Oui et non... Pour la banque de données on pourraît très bien utiliser des données faites avec des animaux vivants et ne conserver que les données. Seulement ça posera problème le jour où une espèce sera scindée en deux. Les données anciennes, sans spécimen à identifier, seront devenues inutiles.
Après un des gros problème c'est que ces boîtes d'étudiant ne sont quasiment jamais conservées correctement. Les profs sélectionnent quelques animaux intéréssants pour les collections et le reste de ces boîtes finiront par être jetées... rambo

Citation:

Le même problème se pose quant aux animaux qu'on tue pour les disséquer: devons-nous vraiment avoir un spécimen par personne? Ne pourrions-nous travailler par groupes de 2?

C'est la même chose qu'avec la collection d'insecte effectivement mais c'est aussi et surtout qu'on apprend beaucoup mieux en pratiquant, en voyant de ses propres yeux, qu'en restant dans l'abstraction d'un bouquin.

Citation:

J'adore la biologie mais je déteste ces pratiques, mais je veux faire éthologie (étude du comportement, donc des animaux VIVANTS) et je suis bien obligée d'en passer par là avant.

Courage

Ca sera vite passé.

Citation:

Autre chose: imaginons que nous soyons nés insectes. Quelle serait notre réaction si une créature géante décide de nous capturer et de nous tuer simplement pour nous étudier???

Sans doute pas plus d'effet que si une araignée me choppait pour son déjeuner...
Le fait de donner la mort dans un but esthétique/scientifique/ludique pour nous humains, créatures conscientes, est un problème. Pour l'animal mis à mort par contre le résultat est le même, que ce soit pour le manger ou pour en faire une collection.
Le principal étant que la mise à mort soit rapide et que cela ne mette pas l'espèce en danger. Se poser des questions sur le pourquoi de cette mise à mort est généralement superflu (même s'il est nécéssaire de se poser la question Rolling Eyes

)...

jess117

jourdan57 a écrit:

je suis déçu, j'ai l'impression [modération].. et comme je l'ai déjà fait dans 1 poste plus haut je préfère ne rien ajouter [modération]..

Je me vois mal protester car la collection d'insectes est la condition sine qua non pour passer l'examen de l'année prochaine... Donc si pas de collection, je double. Et si pas de collection l'année qui suit, je n'ai plus le droit de recommencer ^^
Je ne pense pas que cela dépend du prof car depuis plus de 30 ans les étudiants en bio ont toujours du faire une collection d'insectes... En clair, je n'ai pas vraiment le choix si je veux réussir mes études je suis obligée de le faire. Mais je pense que je dirai quand même après aux profs ce que j'en pense. Le pire est que je dois capturer un escargot et j'adore ces petites bestioles.

jess117

Morpion a écrit:

Ensuite dans le cas de jess on est probablement dans le cycle supérieur (des classes de 100 élèves je vois mal ça au lycée Wink

) donc il ne s'agit pas d'imposer cette pratique à des gens qui n'en n'ont rien à foutre mais à des gens qui vont en partie baser leur formation sur la connaissance des insectes.

C'est vrai que je fais des études de biologie mais mon but est de pouvoir faire en master en éthologie après donc les insectes morts ce n'est vraiment pas ce qui m'intéresse^^
Pareil pour une amie qui veut faire océanographie

Morpion · Grand Psychopapatte Nombre de messages: 289 Date d'inscription: 18/01/2007

jess117 a écrit:

C'est vrai que je fais des études de biologie mais mon but est de pouvoir faire en master en éthologie après donc les insectes morts ce n'est vraiment pas ce qui m'intéresse^^
Pareil pour une amie qui veut faire océanographie

Bha l'éthologie et les insectes c'est pas incompatible, loin de là Wink

Idem pour l'océanographie, des crustacés en bocaux elle va en voir pas mal...
Après les études c'est comme partout, il faut d'abord passer par des années généralistes (et donc voir de tout) avant de se spécialiser.

On pourraît penser que c'est une mauvaise chose mais en fait ça ouvre pas mal de perspectives (changement d'orientation, emplois auxquels tu n'auraît pas pensé, etc...).

Faire une boîte d'insectes morts ce n'est pas étudier les insectes morts... c'est au contraire un appui pour l'étude des insectes vivants Wink

Keep an open mind drunken

jess117

Morpion a écrit:

jess117 a écrit:

C'est vrai que je fais des études de biologie mais mon but est de pouvoir faire en master en éthologie après donc les insectes morts ce n'est vraiment pas ce qui m'intéresse^^
Pareil pour une amie qui veut faire océanographie

Bha l'éthologie et les insectes c'est pas incompatible, loin de là Wink

Idem pour l'océanographie, des crustacés en bocaux elle va en voir pas mal...
Après les études c'est comme partout, il faut d'abord passer par des années généralistes (et donc voir de tout) avant de se spécialiser.

On pourraît penser que c'est une mauvaise chose mais en fait ça ouvre pas mal de perspectives (changement d'orientation, emplois auxquels tu n'auraît pas pensé, etc...).

Faire une boîte d'insectes morts ce n'est pas étudier les insectes morts... c'est au contraire un appui pour l'étude des insectes vivants Wink

Keep an open mind drunken

Je ne suis pas contre le fait d'étudier les insectes ni de m'ouvrir à d'autres perspectives mais c'est le fait de devoir les tuer qui me dérange. Sinon je n'irais plus au cours de botanique parce que je sais que je ne veux pas être botaniste...

Morpion · Grand Psychopapatte Nombre de messages: 289 Date d'inscription: 18/01/2007

jess117 a écrit:

Je ne suis pas contre le fait d'étudier les insectes ni de m'ouvrir à d'autres perspectives mais c'est le fait de devoir les tuer qui me dérange. Sinon je n'irais plus au cours de botanique parce que je sais que je ne veux pas être botaniste...

Soit tu n'aime pas tuer (ce qui est tout à fait normal), mais dans ce cas il faut se forcer un peu. C'est pour le bien de la science.

Soit tu n'aime pas tuer car tu n'en vois pas l'utilité. Et pourtant il y en a...

- Tu apprend à organiser une collecte d'information (car c'est bien de ça dont il s'agit)
- Tu apprends à observer de près un insecte et à en identifier les caractéristiques principales (pour peu que tu ne te focalise pas uniquement sur l'aspect morbide).

Il faut pas se leurrer, la biologie "pratique" nécéssite d'échantillonner, de tester, de comparer, d'étudier de près... Et une des meilleures manière d'y parvenir est en utilisant des animaux morts que l'on peut étudier sous toutes les coutures.

En ce qui concerne l'éthologie elle même ça ne demande pas forcément de tuer des animaux (et encore, imagine que tu étudie les comportements des fourmis, là aussi tu devra tuer pour isoler tel ou tel spécimen dont la morphologie induit un comportement particulier. Par la suite tu pourra l'étudier et tirer tes conclusion) mais il n'en reste pas moins qu'il te faudra durant toute ta carrière te confronter à des animaux empaillés, embouteillés et qu'il te faudra aussi peut-être tuer pour en apprendre plus.

Imaginons encore que tu étudie les parades nuptiales de papillons au Vénézuéla. Tu en prend des photos, tu les identifie et puis tu rentre en France. Comment vas tu prouver que le comportement appartiens bien à telle ou telle espèce si tu n'as que ta parole d'éthologiste, et non d'entomologiste, et des photos (mais tout le monde ici te dira que c'est insuffisant)? La meilleure preuve reste et restera les cadavres des papillon en question

Après si tu te destine plutôt à l'étude des vertébrés là c'est différent (moins d'espèces, moins de confusion possible et plus de protections légales) mais qu'il s'agisse de reptiles, de poissons, de musaraignes, d'escargots, etc... la collecte de specimens morts reste encore une réalité de nos jours.

Imaginons encore que tu observe un renard qui ressemble fort à une espèce connue mais qui montre un comportement vraiment insolite (genre il danse le moonwalk pour séduire sa femelle). Il pourraît s'agir d'un comportement nouveau d'une espèce connue ou d'une espèce nouvelle pour la science (isolement comportemental) mais cela nécéssitera que tu prélève un échantillon (généralement l'animal mort, les analyses génétiques étant trop chères, mais c'est en voie de démocratisation) pour le confirmer ou l'infirmer avec certitude.

Bref, l'éthologie n'est pas une science qui tue forcément mais tu n'y échappera peut-être pas.

zorgati

[modération]

jourdan57

[modération]

**Insectmania**

Du calme... Ce n'est pas le thème du sujet il me semble.

Olivier

_________________
www.insectmania.com

Bonne visite

zorgati

Ce n'est pas une question de sujet. Il s'agit simplement de propos insultants à l'égard de toute une profession (dont je ne fais pas partie d'ailleurs ...). Ce genre de commentaires n'a rien à faire sur un forum public !! Ce n'est d'ailleurs pas la première fois de la part de ce Monsieur.

Dom'

jourdan57 a écrit:

ça y est , quand il n'y a plus de réponses ce sont les insultes.à se demander qui n'a plus sa place sur le forum.
reste plus qu'à verrouiller le sujet. siffle

D'habitude, je n'interviens pas (plus) sur ces polémiques sans intérêt, mais ici je trouve que les limites du "normal" sont dépassées, du moins pour un forum sympa comme Insecterra. Si tes propos sur le crétinisme, la fainéantise, les congés hors normes, les arrêts maladie abusifs, les grèves et l'incompétence pédagogique des profs, ainsi que sur les serial killers malades de l'épingle ne sont pas à proprement parler des insultes, ils sont tellement désobligeants et injustes que le résultat est tout de même atteint.

Comme Zorgati, je ne suis ni prof ni malade de l'épingle, mais dans ce genre de sujet, ton smiley Bwahaha

ne me fait franchement pas rire. Le fait par ailleurs que ces propos ne soient pas de toi et aient été pompés dans je ne sais quelle feuille de chou constituant à mes yeux un piètre et très classique alibi. Je partage donc son agacement.

Quand on s'intéresse aux insectes, on va sur les forums entomos, où l'on rencontre un peu de tout : des curieux de la nature, de vrais naturalistes, des gens intéressés par les moeurs des insectes, d'autres par la reproduction et l'élevage, d'autres par la taxinomie, d'autres par une seule et unique famille, de simples collectionneurs et de vrais entomos : chacun a sa vision des choses, et si je trouve normal de ne pas partager les positions de chacun, je trouve pénibles les criticailleurs de tout poil, contre ce qui est pour et pour ce qui est contre, et dont le lieu de prédilection semble être ce genre de troll.

Si on a envie de cracher dans la soupe, il y a d'autres forums plus adaptés (et en général moins bien informés) où des propos comme les tiens seront parfaitement compris et ou tu rencontreras une adhésion sans limite.

Accessoirement, je connais quelques profs, dans la vraie vie ou sur des forums entomos, qui s'investissent un maximum dans leur métier, ont une vraie vocation de pédagogue sans lesquels nos chères têtes blondes ne sauraient pas distinguer un insecte d'un poisson Captain Igloo.

_________________
Dom'

**Insectmania**

_________________
www.insectmania.com

Bonne visite

jess117

Pour ce qui est de la fainéantise des profs en tout cas ma mère est prof et je peux vous dire qu'elle travaille! Ceux qui disent ça ne se rendent pas compte du temps que ça prend de préparer des cours! Ma mère doit travailler le weekend pour ça. Enfin évidemment il y a toujours des gens qui profitent du système et qui sont tout le temps absents mais ça c'est valable dans toutes les professions! et si ce métier était si facile, quelqu'un peut me dire pourquoi il y a pénurie de profs en ce moment???