Je lance ce sujet (très) polémique à la suite des remarques créées par mon post d'insectes guyanais morts.

Je vais essayer de donner les raisons qui peuvent pousser à commencer une collection d'insectes:

- Ils sont souvent beaux: ce n'est pas un argument, autant les regarder dans la nature ou collectionner des photos,

- Se faire une collection de référence, indispensable si l'on souhaite connaître de manière approfondie ces animaux. En effet, les photos ne suffisent pas, loin s'en faut, à identifier la plupart des espèces d'insectes. Il faut les regarder sous la loupe binoculaire pour avoir une idée de ce que ça peut être. Il est même souvent nécessaire d'extraire les parties génitales pour savoir à quelle espèce l'on a devant nous!

- Faire partager le monde des insectes aux autres: certaines collections ont un but pédagogique. Il suffit de voir la surprise de la plupart des gens devant un Megasoma (Dynastidae), un Chrysina (Rutelidae) ou un Mormolyce (Carabidae) (pour vous faire une idée de ce que sont ces insectes, un coup d'oeil sur google!) et les questions rituelles: ce sont des vrais? vous les avez peints?, etc...
Leur montrer ces bêtes "pour de vrai" est souvent un vrai déclic qui leur fait prendre conscience de la diversité du monde des insectes!

Bien sûr, certains me répondront que tuer des animaux, c'est de toute façon pas bien. Je leur répondrai donc qu'à moins qu'ils soient végétaliens, n'utilisent pas de voiture ou le train (imaginez le nombre de moucherons sur les parbrises!), vérifient ce qu'ils écrasent sous chacun de leur pas, j'aurais toujours du mal à comprendre leur point de vue!

Et enfin, il ne faut pas oublier que les entomologistes n'ont jamais fait disparaître la moindre espèce, mais que par contre, la disparitions des forêts, tourbières et autres milieux fragiles entraine la disparition de centaines d'espèces chaque année! Et que dire du réchauffement de la planète??

Stéphane

moi je pence que c'est une bonne choz car quand ces ecpece disparetron on ora toujour des specimen

Ne soyons pas trop fatalistes!

Il y a quand même de grandes chances que ce soit nous qui disparaissions avant la plupart des insectes!!

Stéphane

oui mais l'homme sci la branche sur la quel il est assi et en atendant d'avoir finit il elague c'elle oue sont les aute escpece animal faut juste esperer que la brance de l'homme krakera avant c'elle des animaux

jesper ke vous me cmprendrai

Je trouve ce sujet très intéressant.

Je ne dirais pas que l'important est de savoir qui disparaitra en premier, les animaux ou les Hommes. À cette question, la réponse est déjà toute faite : la faune en général s'adpatera à tous les environnements (contrairement à l'Homme), sans parler des insectes, qui s'adaptent à TOUTES les conditions de vie, quelles qu'elles soient ! Ce sont les insectes que l'on rencontre dans les milieux les plus hostiles du monde !

Mais il faut faire la différence entre la mort de la faune (qui arrivera bien après nous), et la mort des ESPÈCES de cette faune : c'est tout de même du gâchis que de regarder mourir une espèce d'insectes qui n'a pas su s'adapter, au profit d'une autre.
D'où l'intérêt de la collecte qu'effectuent les entomologistes.
Mais cela, pour moi, doit se faire tout en respectant le milieu : un entomologiste tuant un insecte pour la collecte contribue à la mort de son espèce ; car ne soyons pas aveugles : il n'y a pas qu'un seul entomologiste dans le monde.
Je ne dirais pas que l'entomologiste doit essuyer tous les torts de la disparition d'une espèce, mais il y contribue.

Par la même occasion, c'est bien sûr l'Homme qui fait disparaitre de nombreuses espèces chaque jour. Le réchauffement de la planète ? Conséquences de l'Homme. Pour moi, tout le problème se situe chez nous : le respect de la nature est un bien grand mot de nos jours. Et d'ailleurs, on en parle de plus en plus.

En fait, je ne condamnerais pas totalement les entomologistes : ils doivent agir, non pas en se contentant de capturer les insectes, mais de participer à leur survie.
Les entomologistes, comme leur nom l'indique, sont des scientifiques s'occupant des insectes : ils doivent tout faire pour que le plus d'espèces survivent, mais d'une manière plus prononcée qu'avant, et de quelques manières que ce soit. Au fond, qui serait mieux concerné par la survie des espèces différentes d'insectes que les entomologistes?


Voilà ce que j'en pense. Qu'en pensez-vous ?

Pour ma part, je ne suis pas contre le fait de tuer l’insecte pour le collectionner car c'est parfois nécessaire pour l'identifier.
Toutefois, une fois mort, il n’a plus toute la beauté qu’il avait en étant vivant.
Rien de telle que la photographie qui pour moi reste un bon moyen d’immortaliser l’insecte, si ce dernier se laisse photographier ce qui n’est pas toujours aisé !

Finalement grâce à internet, on peut profiter des collections ou des photos des autres, tout comme Stéphane qui nous offre ces belles photos !

Encore une fois, les prédations des entomologistes sont pour ainsi dire inexistantes en comparaison des menaces qui pèsent sur la faune du fait de la destruction de leurs milieux de vie.
On ne peut cependant nier que des collectionneurs peu scrupuleux sont la cause des menaces de disparition qui pèsent sur des espèces ou des sous-espèces à faible pouvoir de répartition, comme c'ets le cas pour certains carabes... Mais je n'appelle pas ces personnes des entomologistes!

Et le nombre d'entomologistes sur Terre rapporté à leur pouvoir de prédation ne peut en aucun cas être assimilé à ce qu'engendre la déforestation, l'urbanisme, les pollutions diverses et variées, le réchauffement planétaire, les bouteilles de bière abandonnées en forêt, etc.... Le nombre de specimens tués n'a strictement rien à voir!
Il faut également noter, que certains prélèvements n'affectent pas la perpetutaion de l'espèce. Je pense entre autres aux captures de papillons de nuit via les lampes à UV qui attirent dans la plupart des cas des specimens s'étant déjà reproduits.

J'insiste encore une fois sur le fait que dans plus des 3/4 des cas, la détermination sur photo est presque impossible!

Stéphane

Pour ma part, je ne répondrai pas au sondage car je serais bien incapable de donner une réponse qui traduise correctement moins point de vue.

Je m'explique:

- je suis 100% pour si c'est dans le cadre de recherches et dans le but de faire progresser nos connaissances
- je suis 100% contre si c'est pour avoir un étalage de papillons accroché au mur

Donc, je peux pas répondre au sondage

Stéphane

Ca serait donc plutôt dans le 50%/50% : ça dépend... Mais ne répond pas si tu le sens pas !
En tout cas c'est une grande question... Peut-être faudrait-il améliorer la conception de ce qu'est la collecte pour qu'elle soit plus écologique... ou autant que ce qu'elle l'est quand elle est manipulée par de vrais entomologistes...

Il existe quelques principes de base:

- la collecte à vue est assez peu destructrice, le nombre de specimens collectés étant de toute manière très faible, même si 15 entomologistes se succèdent sur le même site (ce qui est quand même assez peu probable!)

- le piégeage, s'il est mal fait est par contre dangereux. Les pièges laissés dans les arbres ou par terre après utilisation peuvent fonctionner pendant plusieurs années, imaginez le désastre. Regardez la prochaine fois que vous irez sur les dunes en bord de mer pour regarder ce que vous trouverez dans les bouteilles d'alcool abandonnée!!

- il n'est pas nécessaire d'avoir en collection 20 ou 30 specimens. IL est admis qu'environ 5 ou 6 couples de chaque espèce permet d'avoir une bonne idée des variations de couleur et de taille et de forme des la plupart des espèces. Je rappelle à ce propos que de nombreuses espèces sont très variable en ce qui concerne leur coloration. Ci-dessous plusieurs formes de la cétoine dorée (Cetonia aurata):

auteur inconnu : France : date non renseignée : :
altitude non renseignée - taille non renseignée
ref=5946

auteur inconnu : France : date non renseignée : :
altitude non renseignée - taille non renseignée
ref=5947

Voilà j'espère un certain nombre d'éléments!

Au dodo, maintenant!

Stéphane

Slt, pour ma part je sais que le réchauffement de la planète est bien plus dangeureux qu'une bande d'entomologistes assidues... Mais sachant que les espèces disparaissent de plus en plus vite pourquoi accélérer cette disparition en capturant quelques individus. Puisque tant d'inscte meurs sous les roues des voitures ou sur les parbrises alors pourquoi en tuer d'avantage?
Cela dit si cela permet une meilleure étude des espèces et donc une meilleure gestion des espèces je ne pense pas être contre.

Sinon quand tu dis

Citation:

qu'à moins qu'ils soient végétaliens

moi je ne voit pas pourquoi est-ce bien d'être végétarien puisque les plantes sont des êtres vivants et que donc elles ont aussi le droit de vie sur Terre!!! Il faut se faire à l'idée que la "loi de la Jungle" est une réalité et je dis juste qu'il est nécessaire de se nourrir des essences de la Terre mais seulement qu'en cela l'est vraiment et surtout de façon à ce que la "victime" ne souffre pas trop!!! C'est pour cela que je dénonce la fabrication de manteau de fourrure, la Corrida, la chasse en tant que "sport" ou encore le plantage d'aiguille dans un insecte pour l'afficher dans son salon!!!!

Par contre pour ce qu'a dit Insectissime

Citation:

Ce sont les insectes que l'on rencontre dans les milieux les plus hostiles du monde !

Y-aurait-il des insectes en Antarctique?
Je pense qu'il y a plus de Manchots

Bon allé à plus l

Pour ce qui est des milieux extrèmes, des larves de mouches vivent dans les mares naturelles de pétrole, des coléoptères vivent en plein Sahara et en plein soleil, On trouve des insectes jusqu'au sommet de l'Evrest, etc... (Pour l'Antarctique, je manque d'infos! ).

Les plantes semblent être moins sujettes à la souffrance que les animaux (Bien que certaines études semblent montrer des réactions chimiques aux agressions extérieurs, mais cela est-il correlé par de la souffrance...)! D'où ma proposition de végétaliens...

Maintenant, comment savoir si les animaux dont nous nous nourrissons ont été bien traités, là est la question! Même les élevages "bio" ne prennent pas nécessairement en compte les conditions de vie des animaux...

Stéphane

Eh oui je sais pour les élevages mais bon il faut tenter de prendre les animaux les mieux traiter!! Je sais que s'est difficile!!! Moi meme j'adore les animaux mais je ne vois pas en quoi être végétarien serait mieux puisque c'est la nature et meme les animaux se mangent entre eux sauf que eux ils se tuent pour vivre et non pour le plaisir d'afficher une tete de biche dans leur salon!!!!
Voila

Sinon à propos de l'Everest, je sais qu'il ya des insectes mais y a aussi des léopards des neiges encore plus haut et des lagopèdes des neiges (oiseaux); au sahara survivent également les fennecs et les crotales (serpents à sonnettes)!!! Par contre c'est vrai qu'aucune autre espèce ne peut vivre dans les lacs de pétroles (sans mourrir)!!! Et en Antarctique il n'y a aucun insecte (durant l'hiver du moins) et je pense que c'est bien le milieu le plus extrême!!
Enfin bon biensur que les insectes montre une très belle adaptation aux milieux extrêmes et aux conditions particulières...
A plus

Sujet très intéressant
D' accord avec beaucoup de choses dites ici
Pour ma part, je récupère des insectes morts( le problème ils ne sont pas toujours en bon état et on n' a pas de renseignement sur son comportement)ex: une piscine est un très grand piége meurtrier à insecte
Je ne prétend pas ne pas tuer d' insectes

A+
Eric

Je trouve cette discussion très intéressante !
Moi même je collectionne les insectes (morts, donc), et je trouve cela très intéressant ! Pourquoi blâmer ceux qui s'intéresse aux insectes par leur collection ? Un entomologiste ne fait rien de mal, si ce n'est contempler la diversité des espèces animales par le biais de sa passion pour les insectes. Bien sur, à ce titre, il se doit de respecter l'environnement ! Et il y a quelques règles à respecter, tel que ne pas ramasser d'insectes rares, ne pas laisser de pièges trainer...etc. Bref je trouve que, si cette collection est pratiquée avec attention et respect, il y a bien peu de risques que les entomologistes soient une cause notable de la disparition de la faune ! Mais bien sur, je ne parle pas des escrocs et des destructeurs...
J'aimerais aussi réagir à quelques phrases ci-dessus :

animalelectro : "Mais sachant que les espèces disparaissent de plus en plus vite pourquoi accélérer cette disparition en capturant quelques individus."
Comme tu l'as dit animalelectro, bien des insectes meurent sous les roues des voitures et sur les pare brises... Et à ce titre, pourquoi ne pas moins rouler en voiture plutôt que de cesser l'entomologie ? Si on utilisait moins les voitures, l'effet serait surement plus important que si on arrêtait de collectionner les insectes. De plus, cela aurait aussi un effet sur l'environnement ! Enfin, question de point de vue...

Sur ce j'espère ne pas avoir était trop directe, et donc mal comprise...

A bientôt !