INSECTERRA : le FORUM sur les INSECTES



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 Question sur le fait de collectionner les insectes...

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AuteurMessage
Mister titibert
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MessageSujet: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Sam 12 Juil - 14:14

Bonjour,

Je me suis aperçu en parcourant le forum que beaucoup d'entre vous pratique la "chasse" d'insectes pour enrichir leurs collections.

Je me demande si ceci ne porte pas atteinte à la nature ?

Par exemple, cette année il est difficile de voir des papillons ici dans l'Aube...

Est-ce que celui qui en fait collection va quand même en prélever si il en trouve un spécimen qu'il n'a pas ?

Est-ce qu'a force de prélever tout sorte d'insecte cela n'empêche pas leurs reproductions et leurs développements ?

Il n'y aucun jugement, ni de malveillance dans mes propos, ne vous alarmez pas, je veux juste avoir quelques avis sur les questions que je me pose.

Le débat est ouvert Very Happy

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BreeD
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Sam 12 Juil - 14:29

Lut"





Si certaines espèces sont protégées c'est parce que justement le fait d'en prélever des spécimens dans la nature leur porterai préjudice voir même les ferait disparaître .

Si on se contente de prélever des spécimens non protégés, je pense que c'est sans conséquence ou alors a conséquences négligeables pour la nature.


Voila mon avis.
A+

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Mister titibert
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Sam 12 Juil - 18:41

Merci BreeD,

En effet la protection de certaines espèces est faite pour çà, je suis d'accord mais justement cette protection n'apparaît elle pas à cause d'un danger de disparition dû à différents facteurs.

Pensez-vous que les collectionneurs peuvent faire partie de ces facteurs ?

Un collectionneur, quelque soit le domaine, recherche la perle rare, dans notre cas cela nous amène à un insecte rare dans la nature.

Encore une fois je ne porte aucun jugement, je cherche à connaître ce milieu que je viens d'intégrer avec ce forum, tout comme je me suis intérressé au monde des chasseurs afin d' avoir des informations pour pouvoir faire de l'approche "photo" de grand gibier.

J'aime bien avoir un minimum de connaissances pour pouvoir défendre ou accuser ensuite face à d'autres personnes...au cours de discussions. Wink

Merci à tous ceux qui prendront part à ce post et il n'est absolument pas question de faire un procès à quiconque.

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Madscientist
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Sam 12 Juil - 20:44

Il s'agit d'un sujet très souvent discuté sur tout les forums d'entomologie.
La question qui tue en quelque sorte!!!

Moi, de mon coté, je ne crois pas que ce soit une mauvaise choses pour les insectes eux-même.
De toute façon, est ce n'est que mon opinion, il y a tellement de pression intra-spécifique entre les individu que le fait d'en prendre un laisse la place à un autre qui n'aurait peut-être pas eu la chance de se dévelloper et/ou de survivre autrement...
Même le cas de la protection d'une espèce supposément en danger ne peut pas vraiment l'aider. Les collectionneurs en prendront de toute facon toujours bien moin que les prédateurs naturel de cette espèce. Et de plus, il n'y a pas de salut dans la protection d'une espèce, c'est par la protection des habitats d'abord et avant tout que réside la chance de se rétablir des populations d'insectes en danger.

Tu peux faire une petite recherche sur le forum si tu veux avoir un très grand nombres d'avis, il y a plusieurs post sur le sujet..

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nicolas35
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Sam 12 Juil - 21:01

Le plus grand fléau pour un insecte est la destruction de son habitat, mais la protection d'un insecte n'est que très rarement appliquée à son environnement, autrement dit, ce n'est pas parce qu'il y a une espèce protégée dans une forêt par exemple que celle ci est garantie de ne pas être rasée Evil or Very Mad

Pire encore, ces protections empèchent aux entomologistes de faire des bilans quand à l'état de santé et la répartition de ces espèces. De plus, certaines espèces protégées n'auraient vraiment pas à l'être et inversement zetfou !

Pour finir, je crois bien qu'une personne qui fait disons mille bornes en voiture tue beaucoup plus d'insectes qu'un collectionneur ...
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jourdan57
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Sam 12 Juil - 21:15

les voitures ne tuent que quelques espèces d'insectes et pas forcément les plus menacées,tres rarement des scarabées or eux interressent les collectionneurs Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad je ne vois pas ou est le plaisir d'entasser des animaux morts dans des placards. Shit je n'en dis pas plu pour éviter tout dérapage, il y a des gens qui me répugnent et ceux qui tuent inutilement en font partie. Mad
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Madscientist
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Sam 12 Juil - 23:44

jourdan57 a écrit:
je n'en dis pas plu pour éviter tout dérapage, il y a des gens qui me répugnent et ceux qui tuent inutilement en font partie. Mad


Je ne pense pas que les entomologistes sérieux ne "surtue" ni ne tue pour rien.
Bien entendu, devant l'argument de la collection scientifique, on peut bien me rétorquer que dans l'absolue, nous n'avons pas besoin de connaitre tout ce que nous savont sur les insectes. Mais bon, c'est la nature humaine de vouloir tout savoir.

Mode modo:J'aimerais juste ajouter qu'il serait déplorable que le ton ne monte trop. Nous sommes ici pour partager et argumenter, pas s'envoyer des bétises. Je ne cache donc pas que je vais surveiller sujet, d'autant plus que j'aime bien y participer!!! Very Happy
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nicolas35
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Sam 12 Juil - 23:57

Il n'y a pas que les "scarabés" qui interessent les collectionneurs que je sache, y en a bien qui collectionnent les mouches par exemple (et elles je n'ose imaginer combien meurent à cause des voitures).

Qu'est-ce qui est inutile dans les collections ? C'est tout de même grâce à elles que l'ont peut connaitre "l'état de santé" d'une espèce et aviser en conséquence pour protéger son habitat ou non, elles permettent aussi de faire découvrir à des personnes ce monde trop souvent ignoré, et dans quelques années ce serant autant d'héritages de notre faune actuelle puisque nos enfants n'auront surement pas la chance de voir certaines espèces encore dans la nature

édit: je précise que mon ton n'est pas du tout agressif, je préfère préciser ça se voit pas forcément à l'écrit
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Dim 13 Juil - 3:48

Bonjour,
Bien d'autres dangers beaucoup plus importants que le prélévement par un collectionneur sérieux (qui ne prélévera qu'un minimum de specimens)menacent les espèces :
- destruction des zones humides, des talus, collision avec les automobiles..
- utilisation abusives de produits phytosanitaires, particulièrement chez le particulier et l'agriculture intensive (combien de milliers d'insectes sont-ils tués dans un champs traité?), ce qui en outre a des répercussions sur notre santé.
-modification du climat qui en contrepartie améne l'introduction de nouvelles espèces, ce qui n'est jamais bénéfique car elle rentrent en concurrence avec les espèces locales : je n'ai pas d'exemple en tête pour les insectes mais dans le Morbihan et Loire-Atlantique l'ONC est en train d'éradiquer l'Ibis sacré, bel oiseau mais grand destructeur de nid, notamment de sternes.
-la liste n'est pas exhaustive
A noter que l'interdiction de collecter des insectes pour les collectionneurs a failli être catastrophique dans certaines zones, cette collecte était un moyen de revenu pour les populations locales qui se sont alors tourné vers d'autres activités : abattage d'arbres pour fournir du bois exotique par exemple, ce qui a failli détruire certains biotopes et par conséquent les insectes qui y vivaient beaucoup plus rapidement qu'une collecte pour amateurs. Les gouvernements concernés ont généralement réagi mais en imposant des quotas, la convention de Washington a créé les CITES dans ce but : trop protéger, c'est en fin de compte détruire, cette erreur a failli coûter cher à bon nombre d'espéces; le WWF est d'ailleurs tout à fait en phase avec cette idée. Les populations locales ne verront pas l'intérêt de protéger une espéce qui ne leur rapporte rien (c'est humain).
La collecte d'insectes par les amateurs éclairés permet, en plus, d'étudier leur population, d'avoir des données scientifiques.
Personnellement, il est trés rare que je préléve un insecte, je n'en ai prélevé aucun l'année dernière, ni cette année, je ne vais pas prendre ce que j'ai déjà.
J'en finirai là, la meilleure façon de protéger, c'est en fin de compte de changer certaines de nos habitudes.
Amicalement.
Jean-Michel
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Mister titibert
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Dim 13 Juil - 9:37

Madscientist a écrit:
[
Mode modo:J'aimerais juste ajouter qu'il serait déplorable que le ton ne monte trop. Nous sommes ici pour partager et argumenter, pas s'envoyer des bétises. Je ne cache donc pas que je vais surveiller sujet, d'autant plus que j'aime bien y participer!!! Very Happy
Tout message jugée innaproprié sera donc édité.


D'accord avec toi Madscientist, je ne souhaite pas que ce post devienne un règlement de comptes.

Je partage votre avis sur la préservation de l'habitat pour sauvegarder la population d'insectes et autres. J'ai même vu sur le site http://www.notre-planete.info/ que la faune sauvage en Europe était progressivement de retour grâce à une certaine prise de conscience du genre humain sur l'importance de l'écologie et de l'environnement.

Quand je dis "collectionneur" cela fait directement référence à une personne censée et automatiquement sèrieuse et non à un primate qui n'aurait pour simple but de tuer pour le plaisir.

La particulier détruit énormément d'individus effectivement, avec les désherbants ou autres produits d'entretient des jardins mais aussi tout simplement en marchant ou en passant la tondeuse.

Je rejoins Jean-Michel, à savoir que tout est question d'équilibre et si une interdiction est posée sur certaines espèces ou variétés cela entraîne facilement la dégradation d'autres.

Pour finir je voudrais dire à Jourdan57 qu'il ne faut pas incriminer aussi facilement ou ne pas confondre les personnes qui détruisent pour le "plaisir" et les collectionneurs...Tout doit être étudié et le sujet doit être parfaitement connu avant de critiquer car en se regardant il est possible de voir que nous sommes loin d'être parfait et que nous aussi malheureusement nous portons préjudice d'une manière ou d'une autre à beaucoup de choses.

En quelque sorte je dirais que pour se permettre d'accuser il faut être absolument sûr d'être parfait Very Happy

Pour ma part le débat reste ouvert, les avis sont les bienvenues et le tout dans un climat ZEN afro

Merci à vous pour vos interventions.

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jourdan57
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Dim 13 Juil - 10:39

je maintiens qu'épingler des insectes pour dire: j'ai celui-ci et il me manque celui-là n'a pas de sens,celà a déjà été fait mille fois .si les entomologistes le font celà suffit largement à connaitre l'état de santé des insectes, que des particulier le fassent aussi celà n'a pas de raison d'être Evil or Very Mad .
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Mister titibert
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Dim 13 Juil - 11:05

jourdan57 a écrit:
je maintiens qu'épingler des insectes pour dire: j'ai celui-ci et il me manque celui-là n'a pas de sens,celà a déjà été fait mille fois .si les entomologistes le font celà suffit largement à connaitre l'état de santé des insectes, que des particulier le fassent aussi celà n'a pas de raison d'être Evil or Very Mad .


Je te rejoins sur le fait que des particuliers peuvent le faire sans intérêt et donc cela devient inutile.

Je suis contre le fait de tuer les animaux en général mais il ne faut pas avoir l'esprit trop fermé, il faut bien savoir que si le gibier et les insectes n'étaient pas tués nous serions certainement envahis et peut-être même dévorés Very Happy

J'adore les animaux mais je suis réaliste, je mange de la viande et il m'arrive de tuer des insectes volontairement ou involontairement alors je ne suis pas forcément différent de celui qui tue pour une collection...et peut-être même que celui qui fait une collection est beaucoup plus respectueux de l'environnement que moi.

Je parle bien entendu toujours de celui qui respecte tout de même une certaine éthique.

Peux tu certifier être différent Jourdan57, ne portes-tu jamais atteinte à une vie "animale" de quelque manière que ce soit ?

Je tiens à te dire quand même que tu n'as pas complètement tort Very Happy, détruire inutilement est ridicule, que ce soit les animaux, les fleurs ou notre bonne vieille terre

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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Dim 13 Juil - 11:26

Bonjour à tous, Smile


Je vous donne juste le lien du message qui avait déjà été fait sur ce thème, au cas où vous seriez intéressés par les anciens avis des autres membres...

http://insecterra.forumactif.com/menez-le-debat-f28/collectionner-les-insectes-bonne-ou-mauvaise-chose-t178.htm?highlight=bonne+au+mauvaise

Smile

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Cordialement,
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nicolas35
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Dim 13 Juil - 11:50

jourdan57 a écrit:
je maintiens qu'épingler des insectes pour dire: j'ai celui-ci et il me manque celui-là n'a pas de sens,celà a déjà été fait mille fois .si les entomologistes le font celà suffit largement à connaitre l'état de santé des insectes, que des particulier le fassent aussi celà n'a pas de raison d'être Evil or Very Mad .


C'est très souvent grâce aux données des amateurs que les pros peuvent tirer un constat ...
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MessageSujet: Re: Question sur le fait de collectionner les insectes...   Dim 13 Juil - 20:54

nicolas35 a écrit:
jourdan57 a écrit:
je maintiens qu'épingler des insectes pour dire: j'ai celui-ci et il me manque celui-là n'a pas de sens,celà a déjà été fait mille fois .si les entomologistes le font celà suffit largement à connaitre l'état de santé des insectes, que des particulier le fassent aussi celà n'a pas de raison d'être Evil or Very Mad .


C'est très souvent grâce aux données des amateurs que les pros peuvent tirer un constat ...


En entomologie, de mon coté de la grande marre en tout cas, le plus gros, sinon la presque totalité du travail d'inventaire est fait par des amateurs.

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