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 [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique

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Daniel Prunier
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MessageSujet: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   2/5/2011, 08:33



Mesocarabus problematicus campinus Delacre 1975.

Kalmthout, Anvers prov., Belgique.
photo Daniel Prunier.

Je possède une série de cette station, il apparait que ce sont des solutus de petite taille, assez convexe à sculpture rapeuse.

Donc pour Kÿmox : solutus Oberthür 1884 est prioritaire sur campinus Delacre 1975.
Si on veut considérer les 2 comme synonyme.

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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   2/6/2011, 08:45

Un "autre" problematicus belge (du sud cette fois) :

La sculpture élytrale est aussi fortement râpeuse. Notons que dans le centre du pays ( Forêt de Soignes par ex.) et dans les Ardennes cette sculpture est très souvent classique avec les chaînons bien apparents.
Bien que fort homogène et localisée cette forme ne mérite sans doute pas de porter un nom et d'encombrer la littérature. (erreur de jeunesse, mea culpa)
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   2/6/2011, 08:54

Même en Normandie, les populations sont différentes d ' une forêt à l' autre.

Il n' y a aucune cohérence dans leur répartition.

C' est pour ça qu 'il faut considérer une fourchette de variation assez étendue pour ne pas nommer 50 populations.

Au sud de la France, les critères sont plus constants.

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ief peeters
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   2/6/2011, 11:53

Jamais vue, le lovervalensis. J'ai fait un check dans le catalogue de Deuve ( Illustrated catalogue of the genus carabus of the world ) et il se trouve sur p. 240.
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   2/6/2011, 23:13

Daniel Prunier a écrit:
Donc pour Kÿmox : solutus Oberthür 1884 est prioritaire sur campinus Delacre 1975.
Si on veut considérer les 2 comme synonyme.

ça je ne conteste pas, ce qui me chagrine c'est que pour moi solutus est lui-même synonyme de la sous-espèce problematicus, il ne s'agit que de tendances locales plus ou moins métissées ou degradées, pas de quoi faire de solutus une sous-espèce à part entière, c'est ça que je veux dire...

pour moi (et j'ai une série impressionnante), la sous-espèce qui occupe le nord de la France et la Belgique c'est problematicus (alors d'accord pas parfaitement pareil que celui d'Italie j'avoue mais bon... Rolling Eyes )
pour cette raison je considère (mais ça n'engage que moi) que problematicus = solutus = gallicus = campinus = etc, etc... Laughing

comme tu le dis aussi, rien qu'en Normandie d'une forêt à une autre les problematicus sont différents ! Il faut savoir raison garder et étudier les insectes, en particulier les carabes, avec une vision d'ensemble, replacés dans un contexte et pas à la loupe, au cas par cas
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   11/13/2017, 15:48

Ici :
http://carabidae.org/taxa/problematicus-harcyniae-sturm-1815
ces natio "belges" (entre autres) sont mises dans le même sac que la "ssp" de Sturm.
Qui me dira ce qui différentie harcyniae ( et solutus) du problematicus s. str ?
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   11/13/2017, 16:51

Si tu fais un échantillonnage de la moitié nord de la France. Les problematicus ont une sculpture alignée mais souvent confuse. C'est le solutus (= campinus). Plus au nord la sculpture devient très confuse. C'est un dégradé régulier. A l'Est de la France la sculpture devient rérulière jusqu'en Allemagne (Harz D. harcyniae). Il existe une foule de forme locale impossible à distinguer en Allemagne, Autriche, Tchécoslovaquie, à sculpture fine, brillante.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   11/13/2017, 17:23

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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   11/14/2017, 08:36

Bigre, on ne voit même plus trace des côtes !
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   11/14/2017, 08:39

Petit conseil ! Pour y voir un peu clair dans la repartition de problematicus. Conserver un échantillonnage de toutes les régions visitées et mieux ! Toutes les forêts.


Dernière édition par Daniel Prunier le 11/14/2017, 09:10, édité 1 fois
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   11/14/2017, 08:45

Ben il y a de quoi garnir quelques cartons...
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MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] campinus, Belgique   

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