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 Carabidae et infrastructures

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Jc
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)


Date d'inscription : 31/03/2011

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MessageSujet: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyJeu 31 Mar 2011 - 8:18

Bonjour,

Je réalise actuellement un stage pour le MNHN qui consiste à étudier l'utilisation que font les insectes des ouvrages d'art qui ne sont pas voués à la faune initialement (passages inférieurs et passages supérieurs). Je vais réaliser une campagne de capture-marquage-recapture des carabes de plus de 1cm (numéro sur les sternites à la peinture) et un identification de tous les Carabidae. Les captures s'effectueront grâce à des pièges Barber à sec, placés de chaque côté de l'ouvrage et au centre, relevés tous les 4 jours (ils contiendront des boites d'eau et de l'eau gélifiée pour limiter la déshydratation et le cannibalisme) et boucher pendant 2 jours (sur l'avis de plusieurs conseilleurs FRÉDÉRIC MORA (OPIE), PASCAL DUPONT (MNHN), JULIEN TOUROULT (MNHN)) pour leurs laisser le temps de se remettre de la manipulation et de se disperser. Une seconde partie, plus générale, s'intéressera au insectes pollinisateurs piégés avec des pièges attractifs colorés.

Auriez-vous des informations à me transmettre sur ce thème (Publis, clés d'identification (je suis néophyte en quelques sortes), études, conseils,...) ? Je recherche notamment des références pour justifier les 2 jours de repos des pièges (et pas 1 ni 5), par exemple en trouvant une étude qui a utilisé cette méthode ou en faisant l'analogie avec les capacités de déplacement des Carabes.

Enfin, pendant 6 mois (stage de M2 Conservation et Restauration de la Biodiversité) je ne pourrais traiter qu'une infime partie du sujet. Il s'agira en fait d'une étude de 6 cas particuliers. J'aimerais multiplier les études au cours d'un doctorat afin de la généraliser à tous les types d'ouvrages d'art et de pouvoir avoir des résultats comparables statistiquement, connaissez-vous des équipes de recherche autre que le MNHN qui seraient intéressées par une telle étude (qui s'inscrit dans la politique de la Tram Verte et Bleue par exemple) ?

Beaucoup de demandes... J'espère beaucoup de réponses...

Merci d'avance
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Citrow
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyJeu 31 Mar 2011 - 11:40

Bonjour,

Je pense que désigner plus précisément quel ouvrage d'art est concerné par ton étude ne serait pas du luxe, je doute d'ailleurs que la présence des carabes sur ces structures soit si fréquent!. Il faut également savoir que baser des statistiques sur la présence d'insectes dans tes pièges me semble totalement absurde: les facteurs qui influent seront trop nombreux: météo, présence de prédateurs, absence de carabes aux environs... etc.
Après si tu veut trouver des études là dessus, le mieux est effectivement de chercher du coté des trames vertes et bleues, c'est assez à la mode, mais je ne pense pas que beaucoup d'études aient porté sur les carabes, d'habitude c'est plus les migrateurs, les petits mammifères ou encore les batraciens.
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyVen 1 Avr 2011 - 12:27

" campagne de capture-marquage-recapture des carabes de plus de 1cm " eh ben bon courage !!!

"identification de tous les Carabidae" ça part contre j'y crois davantage et ça peut être très instructif +++

"relevés tous les 4 jours (ils contiendront des boites d'eau et de l'eau gélifiée pour limiter la déshydratation et le cannibalisme)" le cannibalisme devrait être limité en 4 jours, je ne sais pas si l'eau gélifiée est indispensable...

pour l'identification des carabidae, dans 75% des cas, tu pourras obtenir une identification sur photo sur ce forum mais pour le quart restant il te faut te rapprocher d'un "identificateur reconnu", un site ou livre ne te suffiront pas, faut être équipé d'une loupe binocculaire...


bon courage et tient nous au courant svp
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyVen 1 Avr 2011 - 17:10

Il existe une bibliographie suffisante sur les Carabidae pour pouvoir identifier nos espèces. Par contre, si tu es complètement néophyte, sans même avoir une vague idée des sous-familles dans lesquelles chercher, ça va être coton!

Et en ce qui concerne une étude scientifique, la détermination sur photo via forum me semble tout de même pas très pro... Mais je suppose que tu dois pouvoir solliciter quelques collègues du MNHN...

Stéphane

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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptySam 2 Avr 2011 - 17:04

De toutes façons, les méthodes de capture/recapture interdisent évidemment de tuer les bêtes.
Il faut donc une détermination sur le terrain ce qui exclut beaucoup d'espèces. Ceci dit, je pense que dans ce genre d'étude, une détermination à l'espèce n'est pas franchement nécessaire et le genre peut suffire dans bien des cas. Il y a eu beaucoup d'études sur la dynamique des populations chez Pterostichus melanarius. Certaines sont trouvables sur le net.
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Jc
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyLun 4 Avr 2011 - 9:45

Pour les identifications j'ai effectivement quelques entomologistes reconnus (pour certains au MNHN) qui me chapeauteront. Je vais devoir au maximum identifier à l'espèce puisque je vais devoir seulement après, voir si c'est judicieux ou si une simple identification au genre voire à la famille engendre une grosse perte d'informations ou non... Je ne sais pas trop comment faire d'ailleurs, si vous avez des idées. J'ai un biostatisticien de mon université (qui à effectué ce genre d'études sur les macroinvertébrés benthiques) que j'ai consulté qui m'a affirmé que c'était relativement complexe sans trop m'en dire plus pour le moment.
Il existe des publis sur le cannibalisme en pièges Barber à sec?
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyLun 4 Avr 2011 - 10:04

Je suppose que tu as un maître de stage avec qui tu vas valider la méthode et les outils ? Wink
Pour les déterminations, il me parait difficile de faire intervenir des gens extérieurs à ton étude puisque tu dois relâcher les bêtes aussitôt.
Sur le terrain, en dehors du genre Carabus et de quelques autres Carabidae, je pense que tu devras te contenter d'une détermination au genre.
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyLun 4 Avr 2011 - 10:29

Je pense comme zorgati, identifier l'espèce sur le terrain est difficile, tu peut demander au biostatisticien de ton université: lors des IBGN on tue les macroinvertébrés benthiques dans l'alcool pour identification ultérieure à la binoculaire, avec bouquins, tranquillement assit à sa table de travail.
Identifier sur le terrain un insecte vivant qui bouge, avec les conditions de vent et parfois de pluie, c'est parfois impossible.
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyLun 4 Avr 2011 - 11:07

"Je suppose que tu as un maître de stage avec qui tu vas valider la méthode et les outils ?" AAAAAAAAAAAAAH ça pour tirer les marrons du feu et mettre son nom sur les publi, y en a des maitres de stage...mais pour préparer le terrain et encadrer les étudiants en master y a moins de monde... zzz
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyJeu 7 Avr 2011 - 1:38

Entomofou a écrit:
Il existe une bibliographie suffisante sur les Carabidae pour pouvoir identifier nos espèces. Par contre, si tu es complètement néophyte, sans même avoir une vague idée des sous-familles dans lesquelles chercher, ça va être coton!

Et en ce qui concerne une étude scientifique, la détermination sur photo via forum me semble tout de même pas très pro... Mais je suppose que tu dois pouvoir solliciter quelques collègues du MNHN...

Stéphane

et pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple : moi, à ta place, j'irai au troisième étage du batiment entomologie du MNHN (chez les coleos) et je demanderai à voir l'un des plus grands spécialistes des carabidae au monde, je parle de Thierry Deuve naturellement.

si tu ne le fais pas je ne te parlerai plus jamais Mr. Green
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyJeu 7 Avr 2011 - 7:56

Carabidae au sens large ? Wink
Et puis, s'il doit prendre les bestioles pour les montrer à Deuve, la méthode de capture/recapture va se prendre un coup dans l'aile Very Happy
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyJeu 7 Avr 2011 - 13:35

j'avais cru comprendre que la méthode de capture/recapture n'allait être appliqué qu'aux carabes et bestioles > 1cm, donc les carabidae pourront être identifié par un pro semble t'il Question
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyJeu 7 Avr 2011 - 17:31

T'as peut-être raison Doc ! Wink
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MessageSujet: Re: Carabidae et infrastructures   Carabidae et infrastructures EmptyVen 8 Avr 2011 - 8:06

oh moi j'en sais rien ! c'est JC qui nous éclaire que partiellement...!!!!
en tout cas je t'ai piégé le long la liane hier et demain c'est le tour de Dieppe (Le puy).
il me reste à piéger le convexus dans le 62 pour la publi à lucien
puis j'hiberne...
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