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 [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758

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ief peeters
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MessageSujet: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptySam 23 Avr 2011 - 22:37

Rappel du premier message :

Voila, quelques photo's d'une piéage
16 / 21. IV - 2011
photo's + leg. + coll. : I. Peeters

[Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 Nitens10


Dernière édition par Ief Peeters le Mar 8 Déc 2015 - 14:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyJeu 31 Juil 2014 - 21:57

DJDTCC, à propos du C.nitens en Gironde, j’ai noté les articles suivants :

Clavier H., 1976 : Capture de Hemicarabus nitens en Gironde. L’Entomologiste, tome 32, 4-5, pp. 185-188.
Clavier H., 1977 : Capture en France de Hemicarabus nitens et Eutelocarabus alysidotus. L’Entomologiste, tome 33, 3, pp.143-145.
Raingeard J., 1982 : Capture de Hemicarabus nitens à Cazaux (Gironde). L’Entomologiste, tome 38, 3, p.146

Il y a pas mal d’informations dans les notes de Clavier, et en particulier j’ai pu retrouver en juillet 2014 un de ses secteurs, où encore la nature semblait encore bien sauvage.

Pour le fun...... l’article de 1976 rappelle une de mes captures du C. nitens au SO de l’étang de Cazaux début juin 1973 !!! C’est Gaston Tempère, avec qui je chassais souvent (car on était voisin à Gradignan), qui  avait fourni l’information à Clavier !


Dernière édition par Le Rustique le Dim 11 Jan 2015 - 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptySam 2 Aoû 2014 - 14:04

Déjà Gaston Tempère (éminent entomologiste français) ....dans un de ses courriers de 1979 .....m'avait parlé de cycles d'apparition pour cette espèce Hemicarabus nitens .
J'attache ses écrits  en date du 4 août 1979 !
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 7:14

C'est la première fois qu'on sur le net les biotopes à nitens, merci Pierre.
Maintenant il faut s'assurer que la bestiole est toujours présente.

Je pense que tes estimations de présence sur la carte sont très crédibles, ça donne envie d'y aller.

Les biotopes ressemblent aux terrains de Belgique.

Il faut faire une prospection méthodique mais ça prend du temps.

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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014 - 17:47

Juste pour informer que j'ai pas pu avoir de nouvelles sur le résultat de mes pièges , n'ayant pas pu retourner à Lacanau/océan fin août/début septembre.

Une question aux spécialistes relative à Hemicarabus . Que vaut le taxon nitens aquitaniensis?

Autre question, on m'a proposé des Hemicarabus nitens de l'Oural en Russie. L'espèce existe-elle dans cette région éloignée?
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014 - 18:43

A. Mollard (1996) a décrit les populations girondines sous le nom d'aquitaniensis en tant que sous-espèce ayant pour particularité d'avoir une taille plus avantageuse, une allure plus trapue et robuste, et par la présence de la forme bistrum Mollard, 1996 qui désigne des individus uniformément marrons, bistres, sans reflets, mats. Pour ma part, je pense qu'on peut s'en tenir à nitens s.str..
Pour ce qui est de la présence de l'espèce dans l'Oural, je ne suis pas certain, mais je sais qu'elle est bien présente en Russie, je dirais donc que oui.

Damien
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMar 6 Jan 2015 - 20:54

En faisant une recherche de documents dans l’ancienne revue Sciences Nat, je viens de noter une information sur la présence de Hemicarabus nitens L.: 2 exemplaires capturés aux environs de Rochefort.
Poussin, J.P. : Le genre Carabus en Charentes-Maritimes, 1980, Bulletin 26, page 14.

Pour la tentative dans les environs de Lacanau, malheureusement aucun résultat en 2014 pour H. nitens. Les pièges avaient disparus. Il va falloir insister.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyDim 15 Juil 2018 - 14:49

Merci Daniel pour cette nouvelle information. Carabus nitens est encore dans le coin.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyDim 15 Juil 2018 - 15:10

Je suis à Lacanau en ce moment.  4 nitens pour l'instant.   La région est sinistrée par les épandages. J'arrête les prospections inutiles.  Seule la zone Est de Hourtin semble épargnée.  Des habitants ont compris que le BTi était responsable de la disparition des oiseaux, libellules, papipllons, poissons.  Mais il est question de passer à la lutte chimique car il reste quelques moustiques.


Dernière édition par Daniel Prunier le Lun 3 Sep 2018 - 18:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyDim 15 Juil 2018 - 21:58

Je suis content pour toi Daniel .... et ton implication méthodique est là récompensée !

nb: Si des fois tu te ballades sur la plage de Lacanau-Océan le soir, regarde bien lors de la fin du flot au moment du "ressac" , les débris accumulés...
C'est là que j'avais trouvé 5 exemplaires vivants du bien rare hanneton Rhizotrogini  Amphimallon pini, qui a été décrit avec Baraud en 1987 dans la revue l'Entomologiste 45(5) page 266.

Il s'agit de la variété nommée  diluticolle Baraud & Tauzin, mais difficilement retrouvée depuis à ma connaissance.
J'en ai vu depuis un exemplaire mâle au sud de Lacanau-Océan en 2012 mort dans les dunes, mais bien caractéristique au niveau de la couleur. Il s'agit en fait d'une sous-espèce géographique bien caractérisée.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 18 Juil 2018 - 18:05

cetonia a écrit:
Curieux qu'un insecte aussi "mythique" en France que le C. nitens ne soit pas l'objet d'une interdiction quelconque de capture, de colportage ou de destruction qu'il soit sous forme d'œuf, de larve, nymphe ou adulte.

Alors que des insectes au prestige moins grands et à la rareté plus douteuse bénéficient d'une protection au moins légale, sinon efficace.

Mais que font donc les fonctionnaires de l'Environnement ?
La grève ou la sieste ?

Ta réaction est un peu naïve. Si tu crois encore qu' une protection ça protège. lol! lol!

Je suis justement à Lacanau en ce moment. Je voulais faire une cartographie précise du nitens.


Mais surprise !!!! Les étangs semblent morts. Silence post nucléaire ! Pas d'oiseaux, très peu de libellules, de batraciens, de papillons et insectes en général. De multiples lignes de pots posées avec rien comme résultat. J'ai appris par la suite que la région avait décidé une vaste campagne anti moustique avec usage du BTi pour plaire aux touristes et habitants. Résultat : nature dévastée. Je trouve très peu de carabes et j'abandonne les recherche. Je perd mon temps. D'après toi une protection servirait à quoi ? Le pire est à venir car les habitants ont remarqué encore quelques moustiques et la région va passer aux insecticides chimiques.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 18 Juil 2018 - 18:17

ief peeters a écrit:
Ok Robert, je suis curieux pour la couleur après naturalisation.

Pierre : selon Forel & Leplat : "... le nitens vit en France que dans le secteur du Bassin d'Arcachon et il se peut également qu'il soit encore en Baie de Somme mais il faudrait le rechercher de façon systématique dans le réserve ornithologique..."
 




Je suis très étonné de la citation du bassin d' Arcachon qui est ouvert sur la mer !!









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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 18 Juil 2018 - 18:31

Bruno Renson a écrit:
Joyeuse fête de Pacques à tous !
Pierre, j'ai exactement 8 expls. français en collection, tous capturés par un collègue à:
Arcachon (Landes), V-1975. Je ne connais pas le lieu, est-ce qu'il est toujours présent là-bas ??? Peut-être un de vous pourrait donner des onformations en ce qui concerne.
[Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 Dscn3310[Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 Dscn3311 salut

Ta citation d'Arcachon est très intéressante car le Bassin d'Arcachon est ouvert sur la mer.

Si tu peux avoir des détails ? Et qui a récolté les nitens ? Si tu as obtenus 8 exemplaires c'est qu'il était
fréquent à cette période !!


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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 18 Juil 2018 - 18:45

Le Rustique a écrit:
En faisant une recherche de documents dans l’ancienne revue Sciences Nat, je viens de   noter une information sur la présence de Hemicarabus nitens L.: 2 exemplaires capturés aux environs de Rochefort.
Poussin, J.P. : Le genre Carabus en Charentes-Maritimes, 1980, Bulletin 26, page  14.

Pour la tentative dans les environs de Lacanau, malheureusement aucun résultat en 2014 pour H. nitens. Les pièges avaient  disparus. Il va falloir insister.

As-tu quelques détails sur cette citation de Rochefort ?
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 18 Juil 2018 - 19:18

Je ne sais rien la dessus Daniel, mais j'en parlerai à JP Poussin grand amateur de carabes, qui sera à la bourse de Juvisy/Orge.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 18 Juil 2018 - 19:35

Je le verrai aussi ! Il serait bien de situé ces citations au GPS car Rochefort c'est étendu.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyJeu 19 Juil 2018 - 12:54

Invité a écrit:
Oui comme l'a dit Bruno , belles prises de vue , en plus ça nous montre bien à nous qui ne trouvons pas par chez nous cette espèce de carabe ou qui n'est plus chez nous , en tous les cas je ne l'ai jamais trouvé dans les dunes de Dunkerque quand j'y habitais

Pierre


Tu l'as cherché de quelle façon ??


Je pense qu'il peut encore existé à Hardelot à la limite dune/forêt.


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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyJeu 19 Juil 2018 - 14:28

Daniel un scan du travail de Poussin Sciences Nat n°26 juin 1980.

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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyJeu 19 Juil 2018 - 20:46

Ergates a écrit:
Je ne sais pas si son mode de vie est bien connu. Par exemple la distance que parcourt un imago durant on existence, couvre-t-il l'ensemble de son milieu ou se cantonne-t-il à un carré de 10x10m? plus la distance est réduite et plus la surface à prospecter devra être grande, vu que si les pièges sont posés à 30m de son territoire, aucune bête ne s'y trouvera...

Bon j’exagère peut-être au niveau des surfaces, mais l'idée est là et elle laisse un peu d'espoir de voire la bête réapparaître un jour (je me vois mal piéger l'intégralité de la baie de Somme).

Il y a quand même plusieurs stations susceptibles de l'abriter: l'estuaire de la Canche (malheureusement très dégradé ne serait-ce que la qualité de l'eau), de l'Authie (un peu mieux), et enfin la baie de Somme qui serait le meilleurs candidat bien qu'en dehors du 62 (Pour la Liane à Boulogne il n'y a plus que du béton depuis des décennies). Sans compter d'autres stations en bord de mer et plus ou moins à l'intérieur des terres.

De toute façon (surtout si on ratisse large au niveau des familles) on aura des surprises c'est sûre. Mais en premier lieu, une chose: ne jamais penser au nitens lorsqu'on se déplace pour lui, c'est la clé  Laughing

Ce qui ne m'empêchera pas de commencer par aller chercher quelques individus en Hollande que ce soit à Eindhoven ou ailleurs et si possible ramener clathratus par la même occaz



Tu cherches les sols tourbeux inondables avec des touradons (grosses touffes de graminées) qui servent de refuges car l'insecte n'est pas aquatique. Il peut aussi exister dans les bois marécageux à molinies Par exemple lisière dune/forêt d' Hardelot. Arrière dune à bouleaux du Marquenterre.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyJeu 19 Juil 2018 - 20:47

Ergates a écrit:
Je ne sais pas si son mode de vie est bien connu. Par exemple la distance que parcourt un imago durant on existence, couvre-t-il l'ensemble de son milieu ou se cantonne-t-il à un carré de 10x10m? plus la distance est réduite et plus la surface à prospecter devra être grande, vu que si les pièges sont posés à 30m de son territoire, aucune bête ne s'y trouvera...

Bon j’exagère peut-être au niveau des surfaces, mais l'idée est là et elle laisse un peu d'espoir de voire la bête réapparaître un jour (je me vois mal piéger l'intégralité de la baie de Somme).

Il y a quand même plusieurs stations susceptibles de l'abriter: l'estuaire de la Canche (malheureusement très dégradé ne serait-ce que la qualité de l'eau), de l'Authie (un peu mieux), et enfin la baie de Somme qui serait le meilleurs candidat bien qu'en dehors du 62 (Pour la Liane à Boulogne il n'y a plus que du béton depuis des décennies). Sans compter d'autres stations en bord de mer et plus ou moins à l'intérieur des terres.

De toute façon (surtout si on ratisse large au niveau des familles) on aura des surprises c'est sûre. Mais en premier lieu, une chose: ne jamais penser au nitens lorsqu'on se déplace pour lui, c'est la clé  Laughing

Ce qui ne m'empêchera pas de commencer par aller chercher quelques individus en Hollande que ce soit à Eindhoven ou ailleurs et si possible ramener clathratus par la même occaz



Tu cherches les sols tourbeux inondables avec des touradons (grosses touffes de graminées) qui servent de refuges car l'insecte n'est pas aquatique. Il peut aussi exister dans les bois marécageux à molinies Par exemple lisière dune/forêt d' Hardelot. Arrière dune à bouleaux du Marquenterre.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyVen 20 Juil 2018 - 21:53

cetonia a écrit:
Oui Kymox, les prétendues "protections", dans 99,99 % des cas, se réduisent à de simples interdictions de captures et de présentations.
Aussi n'es-je point fait mention de protection, mais d'interdiction...
On interdit bien pour moins que ça !
Pour preuve la liste "rouge" française d'insectes qui dénote parfois, par la mention de certaines espèces, d'une grande méconnaissance de leur répartition et de leurs mœurs.
Selon les critères supposés et très subjectifs qui président à leur nomination, bien des espèces devraient y figurer et d'autres pas.

Pour revenir à C. nitens, ses apparitions et disparitions soudaines semblent bien capricieuses. Conditionnées par quoi ? Liées à des fluctuations climatiques, trophiques et anthropiques?

Cetonia

Il y a les épandages anti moustiques, les tontes à ras des berges. Et en plus l'année 2017 a manqué d'eau et le rivage a reculé de 600 m. Les nitens se sont donc retrouvé à 600 m de l'eau à Hourtin. Je ne connaissais pas la biologie de nitens mais cette année il est peu abondant.
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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 1 Aoû 2018 - 18:53

Trouve la note (4 pages) de L'entomologiste Clavier parue en 1976....et que j'ai"scanné" . Elle détaille ses captures de nitens dans la région de Lacanau.
J'en fais profiter les "forumeurs"


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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 1 Aoû 2018 - 18:54

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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 1 Aoû 2018 - 18:56

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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyMer 1 Aoû 2018 - 18:57

le fin de l'article.. Cela se passait  en juillet 1975 !

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MessageSujet: Re: [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758   [Carabus (Hemicarabus) nitens nitens], Linné 1758 - Page 2 EmptyLun 3 Sep 2018 - 18:56

DJDTCC a écrit:
linotte a écrit:
comment piègez-vous dans ces milieux  pleins d'eau?

... en retirant les espadrilles et en chaussant des bottes !!  Mr. Green  non, plus sérieusement, à peu près de la même manière que dans des zones moins humides, avec des gobelets en essayant de les disposer à des emplacements un peu au sec (petites buttes...)...

Pour ma part, j'ai recherché nitens autour de différents étangs littoraux dans les Landes, dans la région de Mimizan en juillet 1994 : résultat = rien ! sauf quelques Aromia moschata venues goûter le vinaigre...

Damien

As-tu trouver des tourbières à Drosera ?

Avec tourradons et bruyères.
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