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 frelons asiatiques?

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michèle h
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


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MessageSujet: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 22 Mai 2011 - 11:21

[img]frelons asiatiques? Dscn3211[/img][img]frelons asiatiques? Dscn2614[/img]

bonjour,
je pense que ce sont des frelons asiatiques...est-ce que je me trompe?
photos prises il y a trois semaines pour l'une et hier, pour l'autre dans les pyrénées-atlantiques.
merci, michèle
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daceton
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 22 Mai 2011 - 19:02

je pense aussi à ça,il est bien implanté dans le 64,si tu en attrape quelques un je suis preneur. a+
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Jeff b
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 22 Mai 2011 - 19:35

Daceton, si tu en cherche il y a beaucoup de pompiers qui détruisent les nids l'été, et ils ne voient pas d'inconvénient à céder le nid avec tous les frelons morts dedans! Smile
Autrement, le bon vieux piège bouteille près d'une rivière en juillet/août marche plus que bien et prouve que l'espèce est implantée a peu près partout dans le 64...
Pas trop près de chez moi encore (côte ouest), mais ça ne saurais tarder Crying or Very sad
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daceton
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 22 Mai 2011 - 19:38

jeff b ,mon frère habite à Osses,pour l'instant il en à pas vu,je suis dans le 38 et pas de présence pour l'instant.merci à+
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Jeff b
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 22 Mai 2011 - 19:41

daceton a écrit:
pour l'instant il en à pas vu,je suis dans le 38 et pas de présence pour l'instant.merci à+

Faut pas s'en plaindre Very Happy
Si les pompiers interviennent près de chez moi, je pourrais peut etre me débrouiller pour te garder le nid si tu le souhaite. Mais ça risque de te faire faire pas mal de route et je ne sais pas si par courrier, ça passe.. Laughing

Je poserais des pièges a la belle saison si tu veux. Je te tiens au courant!
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daceton
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 5:38

merci c'est simpa a+ jm
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michèle h
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 7:05

bonjour,
ce sont donc bien des frelons asiatiques...
je ne suis pas trop pour les pièger, puisque semble-t-il, il n'existe pas de piège assez sélectif et je n'ai pas envie de tuer autrechose...Je vais plutôt essayer de repérer le nid.
Entre nous, je les trouve plus jolis que les frelons de chez nous, plus graciles. D'ailleurs, ils ne semblent pas trop s'apprécier, du moins ils s'évitent d'aprés ce que j'ai vu.
merci, à une prochaine fois
michèle
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Jeff b
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 10:12

michèle h a écrit:
D'ailleurs, ils ne semblent pas trop s'apprécier, du moins ils s'évitent d'aprés ce que j'ai vu.

Le frelon asiatique fait une certaine concurrence a notre frelon national, puisqu'il a casiment le même mode de vie, si on exepte un goût particulier pour la "chair" d'abeille...
D'après les rumeurs il serait plus agressif, mais ça, je n'ai aucuns moyens de le savoir, ne m'étant jamais fait piquer ni par l'un ni par l'autre!

jeff
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Mathurin C
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 18:36

J'ai aussi lut qu'il était plus agressif, et à long terme, puisque sa niche écologique est trés proche de celle de notre frelon, il y a de forte chance qu'il le supplante.
Le combat espèce invasive vs espèce indigène ce joues souvent à quel espèce est la plus agressive ( Cf la victoire en cours de la tortue de floride sur la cistude d'europe, ou alors la victoire de l'écrevisse de lousiane sur nos écrevisses françaises.
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michèle h
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 18:58

je ne crois pas que ce soit si simple. pour ce qui concerne les écrevisses, c'est surtout une question de maladies transportées par les écrevisses invasives, plus qu'une question d'agressivité. Il y a la taille aussi, or, le frelon asiatique est plus petit que le frelon d'europe.
Quant à son agressivité, je le fréquente pas mal, j'en vois autant que de frelons d'ici et ni les uns, ni les autres ne m'ont encore agressée. Tant que l'on ne s'approche pas de leur nid, il n'y a pas de danger...
Je crois qu'il fait surtout du mal aux abeilles et je ne suis pas sure que notre frelon ait quelquechose à craindre. Leur biotope est assez grand pour tous.
Enfin, j'ai peut-être tort, je ne suis pas naturaliste.
michèle
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Mathurin C
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 19:07

Citation :
Il y a la taille aussi, or, le frelon asiatique est plus petit que le frelon d'europe.
En quoi la taille jourait t'elle ? Dans l'évolution l'espèce la mieux adapté au milieu survit en supplantant l'autre, le plus gros n'est pas forcement le plus fort.

Citation :
je ne crois pas que ce soit si simple. pour ce qui concerne les écrevisses, c'est surtout une question de maladies transportées par les écrevisses invasives, plus qu'une question d'agressivité

Il y a bien le fait que les espèces invasives dans le cas de l'écrevisse sont plus résistante aux maladies et à la pollutions, mais c'est la concurrence au niveau alimentaire et spatiale qui fait qu'elle supplante les écrevisses européennes. Et c'est en ce sens que je parle d'agressivité, je ne dit pas qu'elle attaque les autres écrevisses, mais qu'elle est plus efficace en terme de se nourrir et de prendre l'espace : une stratégie d'invasion agressive.

Citation :
je ne suis pas sure que notre frelon ait quelquechose à craindre. Leur biotope est assez grand pour tous.

Le problème est que leur niche écologique est trop proche, et cela entraine une exclusion réciproque. Donc soit notre frelon change de niche écologique ( en terme spatiale par exemple en allant dans des endroits où il n'y a pas de frelon asiatique/que le frelon asiatique n'affectionne pas ), soit notre frelon risque de disparaitre, n'étant pas assez compétitif face à son cousin.
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michèle h
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 19:31

Tu as sans doute raison. Sauf que les espèces invasives sont souvent plus grosses (écrevisses, mais aussi vison d'amérique, ragondin et grenouille taureau).
Et puis, je ne comprends pas bien en quoi le frelon asiatique menace ce que tu appelle la niche écologique du frelon d'europe? Peux-tu expliquer STP?
Ils en arriveraient à manquer de proies?
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Mathurin C
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 19:46

Citation :
La niche écologique est un des concepts théoriques de l'écologie. Il traduit à la fois :
la « position » occupée par un organisme, une population ou plus généralement une espèce dans un écosystème,
la somme des conditions nécessaires à une population viable de cet organisme.

Deux espèces qui font partie de la même niche écologique ( ou trop proche ) ne peuvent pas vivre ensemble en tant que telle, une de ces deux especes sera toujours plus compétitive que l'autre ( plus de petit, se nourris mieux, plus résistantes, plus rapidement installé sur les lieux de nidifications...). Sur le court terme les deux especes vivent ensemble, mais sur le long terme une des deux disparaitras.
C'est ce qu'on appel le principe de l'exclusion réciproque
Citation :
Il stipule que les populations de deux espèces ayant des exigences écologiques identiques, c'est-à-dire exploitant une ressource limitante unique, ne peuvent coexister indéfiniment dans un milieu stable et homogène, la plus compétitive des deux espèces finissant à plus ou moins long terme par éliminer l'autre.
Ce principe revient à dire que deux espèces ne peuvent partager la même niche écologique (ensemble des exigences écologiques). C'est d'ailleurs grâce à ce principe que cette notion fut introduite.


Je ne sais pas si je suis clair dans mes propos, si ce n'est pas le cas dit le j'essaierais de mieux m'expliquer.
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michèle h
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 20:07

ok, c'est clair, merci
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Jeff b
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 23 Mai 2011 - 20:59

L'autre "avantage" qu'a de l'ecrevisse de louisiane, c'est qu'elle peut aussi vivre dans les étangs Crying or Very sad
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ThierryD
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 29 Mai 2011 - 13:44

kinay a écrit:
Citation :
La niche écologique est un des concepts théoriques de l'écologie. Il traduit à la fois :
la « position » occupée par un organisme, une population ou plus généralement une espèce dans un écosystème,
la somme des conditions nécessaires à une population viable de cet organisme.

Deux espèces qui font partie de la même niche écologique ( ou trop proche ) ne peuvent pas vivre ensemble en tant que telle, une de ces deux especes sera toujours plus compétitive que l'autre ( plus de petit, se nourris mieux, plus résistantes, plus rapidement installé sur les lieux de nidifications...). Sur le court terme les deux especes vivent ensemble, mais sur le long terme une des deux disparaitras.
C'est ce qu'on appel le principe de l'exclusion réciproque
Citation :
Il stipule que les populations de deux espèces ayant des exigences écologiques identiques, c'est-à-dire exploitant une ressource limitante unique, ne peuvent coexister indéfiniment dans un milieu stable et homogène, la plus compétitive des deux espèces finissant à plus ou moins long terme par éliminer l'autre.
Ce principe revient à dire que deux espèces ne peuvent partager la même niche écologique (ensemble des exigences écologiques). C'est d'ailleurs grâce à ce principe que cette notion fut introduite.


Je ne sais pas si je suis clair dans mes propos, si ce n'est pas le cas dit le j'essaierais de mieux m'expliquer.

Vous pouvez aussi citer un autre exemple connu qui nous concerne tous

- Homo Sapiens Sapiens
- Homo Sapiens Neanderthalensis

Les 2 sur l'Europe, sur la même niche écologique
Ils ont tentés de s'éviter et de se spécialiser, le Neanderthal se cantonnant probablement sur les hauteurs, mais en isolant ses propres groupes
Sapiens Sapiens l'a isolé, supplanté, éradiqué

Et ce n'est pas le plus costaud qui a gagné ! Smile
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Morpion
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 29 Mai 2011 - 15:22

Attention, ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres... en fait on n'en sait pas grand chose
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 29 Mai 2011 - 21:15

N'a-t-on pas aussi envisagé qu'ils auraient pu se métisser?
Je crois avoir lu ça quelquepart...
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyDim 29 Mai 2011 - 21:38

michèle h a écrit:
N'a-t-on pas aussi envisagé qu'ils auraient pu se métisser?
Je crois avoir lu ça quelquepart...

Oui nous les européens et les asiatiques (en gros tout le monde sauf les africains ^^ ) avons tous un peu de Néanderthal en nous. Par contre il n'y aucune indication sur la fréquence de ce métissage, mais vu la faible part d'adn néanderthalien le phénomène a sans doute été marginal. L'essentiel de l'espèce (ou de la sous-espèce) neandertalensis s'est éteinte sans descendance.
De plus hormis au Moyen-Orient Néanderthal et Sapiens on toujours constitué deux entités culturelles et technologiques distinctes (même si à l'évidence des transferts des deux types ont eu lieu), difficile d'imaginer des contacts fréquents si on ne voit pas de trace d'une homogénéïsation des cultures.

Et puis n'oublions pas que la disparition de Néanderthal coïncide avec la fin de l'aire glaciaire et la disparition de la méga-faune associée (Néanderthal était essentiellement chasseur, Sapiens plutôt chasseur-cueilleur... donc pas forcément la même niche écologique Wink )
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 30 Mai 2011 - 7:43

Donc, dans l'absolu, on peut dire qu'aucun des deux n'a complètement disparu?
Alors l'affirmation selon laquelle une des deux espèces doit absolument disparaître n'est pas toujours vraie...peut-être un jour verrons-nous des frelons eurasiens dans nos jardins!
Ca serait vivre dans un monde idéal, avec de la place pour tout le monde, le jardin d'Eden, quoi . Un peu ce que je cherche chez moi...
Allez, quoi, laissez moi rêver les amis
michèle
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 30 Mai 2011 - 10:30

michèle h a écrit:
Alors l'affirmation selon laquelle une des deux espèces doit absolument disparaître n'est pas toujours vraie..

S'ils occupaient effectivement la même niche écologique, ce qui est loin d'être prouvé ou admis Wink De plus Néanderthal a disparu en tant qu'espèce, pas Sapiens même s'il y a eu un peu d'hybridation (entre 1 et 4% du matériel génétique de Sapiens, ce qui est trop peu pour définir Sapiens comme un hybride).

Citation :
peut-être un jour verrons-nous des frelons eurasiens dans nos jardins!

Nous sommes bien plus proche génétiquement du chimpanzé que le frelon européen du frelon asiatique. L'hybridation a été possible entre Néanderthal et Sapiens parce que la séparation n'avait pas été assez longue pour l'interdire.
Il y a donc une différence de taille au niveau de la proximité génétique et donc de la faculté à s'hybrider.

Mais qui sait... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: frelons asiatiques?   frelons asiatiques? EmptyLun 30 Mai 2011 - 18:19

bon, merci pour les rêves Crying or Very sad
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