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 Pachypus sp?

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chrysocarabus
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MessageSujet: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyJeu 7 Juil 2011 - 12:07

Rappel du premier message :

Pachypus candidae (V. Petagna, 1787) or Pachypus melonii (Sparacio, 2008) ??? scratch
S-Sardinia
6/2011
Thank you for your help!

Pachypus sp? - Page 2 Pachyp10 : :

Pachypus sp? - Page 2 Pa_can10


Dernière édition par chrysocarabus le Jeu 7 Juil 2011 - 12:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyVen 16 Sep 2011 - 16:58

J'ai sollicité Daniele Secchi excellent collègue entomologiste Italien qui réside en Sardaigne, et auteur en particulier des merveilleux clichés du Pachypus melonii qui illustrent la page web du site de Guido Sabatinelli.
Voilà sa réponse:

"Seems to be a strange melonii, but size and locality are needed ........

Daniele"

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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptySam 17 Sep 2011 - 8:08

Comme de bien entendu...
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptySam 17 Sep 2011 - 11:34

Il y a toutefois le ratio donné par Crovetti (voir pages précédentes) et on pourrait ainsi positionner l'exemplaire bizarre de Chrysocarabus........ Wink .

Please Chrysocarabus , are you able to give one true point on the Crovetti diagramme (see the relation given in the scan of Baraud 's paper......)
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMer 21 Sep 2011 - 19:35

Je relance Chrysocarabus , ......car comme l'avait écrit Robert Half ......« La persévérance, c'est ce qui rend l'impossible possible, le possible probable et le probable réalisé », et ce post me tient à coeur......

Please Chrysocarabus , are you able to give one true point on the Crovetti diagramme (see the relation given in the scan of Baraud 's paper......) with your spécimen of Pachypus?

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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMer 21 Sep 2011 - 19:41

Je relance aussi Car Dimanche j'irais chasse cette espèce dans soit cap serrat sois La baie aux oiseaux ! je veux le max d'info Very Happy
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 17:40

Je relance le post car j'ai réceptionné il y a peu un paratype de Pachypus melonii Sparacio , ( localité : Sardaigne, commune de Assemini) , et qui est représenté sur le cliché suivant:

Pachypus sp? - Page 2 Pachypusmeloniimodififo



A priori c'est bien semblable au bestiau de Chrysocarabus.
Du reste plusieurs collègues Italiens me l'avaient confirmé .....malgré la localisation un peu excentrée du spécimen.
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 19:22

Magnifique spécimens le Rustique , tu connais pas la date de capture ?
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 23:11

Le 21 juin 2007 , près du Rio flumini Mannu, commune d'Assémini, Sardaigne, D. Cillo legit.

On trouve de nombreuses informations sur les Pachypus , sur l'excellent site web de nos cousins latins.
voir:
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewforum.php?f=247
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 29 Nov 2011 - 23:16

Je vais consulter ça merci !
Je ferais une autre descente a Cap Serrat en Mars-Avril peut être que j'aurais plus de chance (avec de la lumière cette fois ! )
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 13:27

jojomimuch a écrit:
Le Rustique a écrit:
A propos des localités de Pachypus melonii, j’ai repris ce qu’a indiqué Ignazio Sparacio dans son travail de 2008.
Les localités du taxon sont (pour l’instant…….) limitées à un très petit secteur au NNO de Cagliari (en Sardaigne) comme l’indiquait Keith. Il s’agit des communes de Assemini, Siliqua, Villaspeciosa (toutes inclues dans la province de Cagliari) ; où différentes stations sont indiquées près des Rio Flumineddu, Cixerri, Foce Mereu, Flumini Mannu (locus typicus) que l’on trouve dans cette vallée fluviale.
A noter que Chrysocarabus n’a malheureusement pas indiqué de station précise en Sardaigne (uniquement S. Sardinia……. ce qui est trop vague ……..) pour son bestiau objet du post et sur lequel on vient de ferrailler……..

Pour Pachypus candidae, j’ai positionné aussi les localités indiquées par Sparazio (2008) dont celles d’Italie continentale (environ Rome, Ile d’Elbe, Crotone (Calabria, locus typicus) , celles du Lazio (Monti Aurunci, Galta), celles nombreuses de Sardaigne (Capo Coda Cavallo, Capoterra (Ouest Cagliari) , Olbia, Chiliviani (SE Sassari) , Santa Margheritae di Pula, Villasimius Spiaggia, Castiadas (CA), Villaputzu (CA), muravera 5CA) , J’y ai ajouté le slocalités d emon matériel Corse (Porto Vecchio, Monacia, Travo, Palombaglia) et la station indiquée par Mosquitos (Budoni en Sardaigne du NE).
A noter que un collègue belge P. Muret, a signalé en 1994 (Lambillionea) P. candidae de Tizzaro, Corse du sud, à 15km au sud de Sartène (station non positionnée ici) , et que enfin je n’ai pas aussi positionné les localités de la FdF de Paulian & Baraud…

Pour le Pachypus caesus, j’ai repris ici les stations indiquées par Arnone et Sparacio dans leur excellent travail sur le taxon, 1990, Naturalista Sicil., IV, XIV (1-2) : Pachypus caesus Erichson, 1840 : brevi note sulla biologia e la distribuzionze in Sicilia .

Pour le Pachypus demoflysi Normand, 1936, il n’y a que 2 stations dont une en Algérie : Baie des oiseaux près d’Annaba (ex. Bône qui a été malheureusement « debaptisée » après le départ des français), et le Cap Serrat au NO de la Tunisie.
A notre collègue « forumeur » Wael de Tunisie, cela serait « chouette » si tu pouvais aller voir dans le coin au mois d’Octobre ou fin septembre pour essayer de trouver le rare bestiau P. demoflysi .

Pachypus sp? - Page 2 Cartemassifcorsosardefo

Et merci à "Le Rustique" pour cette magnifique précision sur la répartition des Pachypus. Ca , c'est bien utile, car parlant.

Continuons ainsi!



Pour le P. melonii, le secteur de distribution est bien étroit ….., Serait il uniquement une race locale , plutôt qu’une bonne espèce. Question That is the question ……. scratch

A noter que Chrysocarabus n’a malheureusement pas indiqué de station précise en Sardaigne (uniquement S. Sardinia……. ce qui est trop vague ……..) pour son bestiau objet du post et sur lequel on vient de ferrailler…….. Santa Margherita de Pula

jojomimuch Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Sujet: Re: Pachypus sp? Dim 11 Sep - 18:41

--------------------------------------------------------------------------------

Le Rustique a écrit:
Chrysocarabus,
May I ask you for the locality of your specimen in South Sardinia ?..... if of course available



Le Rustique
specimens from this locality are:
Santa Margherita di Pula
lgt. personal collection
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 23:13

Dis moi Chrysocarabus , c'est quoi ce dernier embrouillamini que tu as mis sur ce post?
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyJeu 1 Déc 2011 - 23:37

Le Rustique a écrit:
Dis moi Chrysocarabus , c'est quoi ce dernier embrouillamini que tu as mis sur ce post?

??????????????????????
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyDim 4 Déc 2011 - 13:07

Bonjour Chrysocarabus,
Je voulais juste savoir pourquoi tu as remis la carte et les commentaires qui étaient déjà sur les pages précédentes. Cela alourdi inutilement le post ........
Qu'est ce que tu veux dire ? sachant que tu m'avais déjà donné la localité de ton spécimen.
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyDim 4 Déc 2011 - 18:48

J'oubliais ......
embrouillamini en français = muddle in English (or confuse)
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyDim 23 Sep 2012 - 15:06

Wael a écrit:
Je vais consulter ça merci !
Je ferais une autre descente a Cap Serrat en Mars-Avril peut être que j'aurais plus de chance (avec de la lumière cette fois ! )

Finalement Wael, tes recherches en Tunisie du Pachypus demoflysi ont elles été positives?
J'ai lu que l'exemplaire unique du Pachypus demoflysi trouvé au Cap Serrat, l'avait été au mois d'Octobre 1935 ... Voir en PJ :

Pachypus sp? - Page 2 Pachypusdemoflysietique
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyLun 24 Sep 2012 - 13:16

Salut Le Rustique , et Bah malheureusement j'ai fais plus de 10 fois Cap Serrat depuis Septembre 2011 (300Km de chez moi Aller-Retour) la dernière était en Aout mais j'ai pas trouvé le ¨Pachypus ! je prévois une journée de chasse la.bas dans 2semaines , mais bon je crois que sans piège lumineux c'est pratiquement impossible de le trouvé ? en fait dans quelle substance se développe la larve ?
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyLun 24 Sep 2012 - 22:47

Merci Wael pour ta réponse…
Suite ta question, en fait, on ne connait pas grand-chose à l’éthologie du bestiau. Je pense que les larves vivent dans des terrains meubles et se nourrissent des racines de graminées. Nos collègues italiens ont donné des informations intéressantes sur P. caesus, candidae et melonii dans leur forum..

Paulian (1959) écrivait (p.190) à propos de l’espèce P. candidae de Corse :
« Le mâle vole dans la soirée, de fin avril au début de juillet, à la recherche des femelles qui restent enterrées. Dans la journée les mâles se tiennent souvent suspendus aux buissons par leurs pattes postèrieures. Exceptionnellement le mâle pourrait voler de jour……… »
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 25 Sep 2012 - 12:07

Merci pour ces infos Le Rustique !

je vais fouiller ce coin , car j'aimerais bien prendre cette espèce déja que je travail sur les Scarabaeoidea Tunisien (et Carabidae aussi Mr. Green ) !
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 25 Sep 2012 - 13:20

En juin 2000 en Corse j'ai fait l'observation suivante :
Dans une zone sableuses au bord du Stabiacciu, près de Porto-Vecchio, vers18H je capture sur le sable un mâle de P. candidae.
A peine capturé, un autre mâle se pose sur le sable exactement au même endroit, puis un troisième.
Je me dis immédiatement qu'il doit y avoir une femelle cachée dans le sable, et, me munissant d'une pelle américaine, je commence à creuser.
Au fur et à mesure de l'agrandissement du trou d'autres mâles se jettent à l'intérieur (j'en prendrais ainsi plus de 15 !).
Ayant atteint une profondeur de près d'un mètre sans rien trouver, les arrivées des mâles se tarissant et la nuit venant à tomber, j'ai dû me rendre à l'évidence : si une femelle avait bien stationnée là, si elle avait imprégné le sable de ses phéromones, elle n'y était plus, ayant sans doute été déjà fécondée et ayant décidé de se retirer dans un abri susceptible de recevoir sa ponte.
Bref, chou-blanc pour moi !
Je veux juste faire remarquer que la nature du terrain était très meuble, sableuse dans mon cas, ce qui est peut-être un renseignement utile pour la recherche de demoflysi !
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 25 Sep 2012 - 17:40

Merci Alastor pour tes intéressantes informations…

Sur le sujet, je narre une aventure qui m’est arrivée le 12 juillet 1982 aux environs de Palombaggia au sud de Porto-Vecchio, au milieu de l’après midi, où j’ai découvert une femelle sous un gros tronc de pin et ai pu l’attraper avant qu’elle ne rentre dans son tunnel…..Sur ce sujet, c’est fou comme la femelle aptère du P. candidae, d’apparence « balourd », est vive et posséde une force surprenante dans ses pattes épineuses….

Elle a du me laisser quelques uns de ses phèromones sur les doigts, car peu après en me balladant dans le coin couvert d’une pinède peu dense et avec un sol marno-sableux, j’ai été courtisé avec ardeur par des dizaines de mâles, qui n’avaient de cesse de me chatouiller les doigts de ma main droite.
Ce fut une journée mémorable, que je n’ai connu qu’une seule fois. J’espère la renouveller en allant chercher bientôt le demoflysi en Tunisie
La grosse femelle (2 fois le mâle) …..bien dodue est maintenant dans ma collection


Dernière édition par Le Rustique le Dim 9 Sep 2018 - 15:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 25 Sep 2012 - 21:28

Merci Alastor et Le Rustique pour vos infos qui m'aideront surement a choppé ce Pachypus !

Le Rustique si tu décide a venir en Tunisie , n'oublie surtout pas de me le dire .

Amicalement
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyJeu 27 Sep 2012 - 8:28

Je pense que tu pourrais très bien chercher non loin de chez toi où Pachypus est peut-être
aussi présent.

Ca te ferais moins de transport.

Il serait étonnant qu 'il soit présent sur une seule localité en Tunisie.

Bon courage.

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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyJeu 27 Sep 2012 - 14:12

Le Pachypus affectionne les lieux sablonneux , près de chez moi (Tunis) on a ce genre d'endroits mais ils sont très pollués a cause du tourisme (tourisme locale) et donc le seul endroit ou je crois qu'on peut le trouvé c'est les endroits peu accessible près de Bizerte la ou montagne et plage (et donc endroits sablonneux) se rencontrent ! tout le littoral de bizerte a Tabarka sont des endroits ou y'a une possibilité de trouvé le Pachypus .
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyJeu 4 Oct 2012 - 16:56

J'ai pris mon courage à 2 mains , et voilà un cliché de la femelle dont j'ai parlé plus haut.
Pas évident de mettre au point...... tant elle est dodue ........ Cool


Pachypus sp? - Page 2 Pachyp11


Dernière édition par Le Rustique le Mar 21 Aoû 2018 - 18:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyJeu 4 Oct 2012 - 21:23

Jolie bête thumleft

dis moi Pierre , si tu décide de venir chercher le bestiau en Tunisie , tu vas ramené un groupe électrogène ?

sinon j'y retourne (Cap Serrat) ce dimanche comme je t'en ai parler dans le sujet de Fred dans l'autre Forum et j'espère encore et encore le retrouvé ! sinon je vais investir dans un groupe électrogène moi même et je ferais une chasse de nuit dans cet endroit !
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2013 - 19:47

Je "déterre" le post juste pour signaler la description d'un nouveau taxon dans le genre Pachypus Dejean, 1821
Pachypus sardiniensis Guerlach, Bazzato et Cillo, 2013 .
Cela vient juste d'être publié dans la revue Lambillionea , avril 2013, CXIII: 73-76.

Selon les auteurs, la nouvelle espèce vit sur le littoral sud de l'Ile de Sardaigne.

Elle se différencie bien des autres espèces connues dans l'Ile et serait proche de P. caesus endémique de Sicile.
En fait, et sans le savoir ......... Confused j'en avais bien 2 exemplaires mâles en collection que je ne savais pas classer et qui avaient été mis dans mes séries de P.candidae . Je les avais échangé avec mon collègue Italien Mauro Malmusi il y a 2 ans à la bourse de Prague et leur localité est la même que celle des paratypes établis.

Il se pourrait que le bestiau objet du post se rattache à ce nouveau taxon !
En tout cas .....félicitataions aux descripteurs .....
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptySam 25 Mai 2013 - 23:29

bon, je vais remettre mon grain de sel.... mais soit je n'ai pas les yeux en face des trous soit cette description est franchement peu claire... en tout cas, en l'état, elle ne me convainc vraiment pas! ce ne sont que des critères quantitatifs: tantôt plus que l'un, tantôt que l'autre - rien n'est tabulé et les photos trop petites pour y voir quelque chose. je n'ai toujours pas saisi les différences observées...

je passe sur la conclusion proche du verbiage - lorsqu'on assène une conclusion sur la phylogénie, on fait une synthèse des démonstrations précédentes et non une affirmation gratuite non fondée...

la langue utilisée est pleine d'approximations (je n'en donne pas la liste trop longue) et ce genre de papier ne serait pas passé dans les revues à comité de lecture

la biblio est réduite à peau de chagrin et demoflysi passé sous silence car inconnu ...

bref, je ne dis rien sur la validité du nouveau taxon, mais la forme de l'ensemble discrédite sa teneur!
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyLun 27 Mai 2013 - 15:07

Denis ......Je partage ton avis sur le récent travail de GUERLACH & al. Cela donne l'impresion d'être bien hatif et précipité comme travail.
J'interpréte aussi que une partie du texte a du être probablement écrite initialement en Italien , puis mal traduit en Français ce qui conduit à des phrases mal structurées..
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyLun 3 Juin 2013 - 22:22


A propos de ce taxon sardiniensis , voir le récent post de nos cousins latins:

http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=44712
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 9 Juil 2013 - 14:52

La carte de répartition des 5  différentes espèces de Pachypus est actualisée, sur la base des différentes localités signalées dans diverses publications ou sites web ….


Pachypus sp? - Page 2 Carte_11


• Pour le Pachypus sardiniensis Guerlach & al, 2013, il est utilisé les localités données dans la publication  de Guerlach & al (2013) de la revue Lambillionea,  celle citée par « Alastor » (Géméas, province Cagliari, 7 juin 2013) et enfin celles du matériel de ma collection : 2 mâles de la station de Santa Margherita di Pula, station qui est  du reste identique à celle indiquée en 2011 dans ce post initié par « Chrysocarabus ».
• Pour le Pachypus melonii Sparacio 2008,  il est repris ici  au plan des localités ce qu’a indiqué notre collègue Ignazio Sparacio dans son travail de 2008. Les localités du taxon sont limitées à un très petit secteur au NNO de Cagliari (en Sardaigne, dans les communes de Assemini, Siliqua, Villaspeciosa, toutes inclues dans la province de Cagliari), et où différentes stations sont indiquées près des Rio Flumineddu, Cixerri, Face Mereu, Flumini Mannu (locus typicus) que l’on trouve dans cette vallée fluviale.

• Pour le Pachypus caesus, il est repris ici les stations indiquées par Arnone et Sparacio dans leur excellent travail sur le taxon, (1990, Naturalista Sicil., IV, XIV (1-2) : Pachypus caesus Erichson, 1840 : brevi note sulla biologia e la distribuzionze in Sicilia), avec en plus quelques localités issues  du matériel  de ma collection et que des collègues Italiens m’ont transmises.

• Pour le Pachypus demoflysi Normand, 1936, il y a maintenant 3 stations dont les 2 anciennes stations  dont une en Algérie : La baie des oiseaux près d’Annaba (ex.Bône), et l’autre en Tunisie : le Cap Serrat  au NO, et la nouvelle indiquée en 2013 par Guido Sabatinelli: 50 km NE de Tabarka, Tunisie.

• Pour Pachypus candidae, il a été positionné (approximativement)  les localités indiquées par Sparazio (2008) dont celles d’Italie  continentale : environs Rome, Ile d’Elbe, Crotone (Calabria, locus typicus), celles du Lazio (Monti Aurunci, Galta), celles nombreuses de Sardaigne (Capo Coda Cavallo, Olbia, Chiliviani (SE Sassari). J’ai ajouté les localités de mon matériel de Corse (Porto Vecchio Ouest,  Monacia–d’Aullène, Travo, Palombaggia) et de Sardaigne (Torre Grande : province d’Oristano, Sinnai : San Gregorio, Cagliari),  la station indiquée par P. Savina  (Budoni en Sardaigne du NE), ainsi que celle  qu’un collègue belge (P. Muret) avait signalé en 1994 (revue Lambillionea) P. candidae de Tizzaro, Corse du sud, à 15km au sud de Sartène. Il y aussi les localités données en Italie par Guido  Sabatinelli sur son excellent site web,  dont celles de Puglie, Basilacata et Calabria, voir…http://www.scarabeidi.it/Pachypodidae/Pa_candidae.html.


Enfin, je signale de plus quelques nouvelles localités en  Corse du sud où le Pachypus candidae a été observé lors de mes toutes récentes chasses de courant juin 2013 :

-Ajaccio : Route des Sanguinaires, près de l’Hôtel Dolce Vita, 1 mâle le 22 juin 2013 vers 11h.
-Site préhistorique de Filitosa, au Nord-NE  de Propriano, 2 mâles vers 15 h le 23 juin 2013 accrochés sur tiges de fougères  en bordure d’un ruisseau.
-Site des Megalithes de Cauria  au Sud de Sartène (prés de Tizzaro) : 1 mâle au vol le 24 juin vers 12 h, puis 2 mâles vers 16h dont une variété noire dans un secteur sableux humide.
-Rocher du Lion, près de la plage: 1 mâle  au sol le 25 juin 2013.
-Figari (Est), dans l’enceinte de la ferme-Hôtel  où je résidais, plusieurs mâles au sol chaque matin….. le 23 juin, le 24 juin, le 25 juin, le 26 juin et le 27 juin 2013, à chaque fois au sol (sableux) près d’une lampe près de ma chambre.
-Plage de Figari (Tonnara), 3 mâles au vol ou au sol, le long de la route naturelle reliant à la plage le 27 juin 2013, entre 11h et 16h et près d’une zone sableuse humide de maquis.
-Retenue du barrage EDF de Figari, 2 mâles au vol vers 18 heures le long de la route ceinturant la retenue d’eau du barrage, le 27 juin 2013. Puis  1 mâle attiré par un  piége lumineux (UV) vers 22h.

Aucune femelle n’a pu malheureusement pu être localisée ….. malgré 5 jours de mon séjour en Corse du Sud consacrés uniquement à la recherche de ce curieux taxon, et  qui consistait surtout à essayer de suivre  le vol des mâles …..car la chasse de nuit au piège lumineux (lampe UV) est en fait bien décevante pour cette espèce. A la faveur de ces différentes chasses pas mal d’informations inédites relatives à  la phénologie de l’espèce et son éthologie, ont pu être relevées et seront par la suite synthètisées.


Dernière édition par Le Rustique le Mar 21 Aoû 2018 - 18:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptySam 14 Juin 2014 - 22:06

Je déterre le post pour informer que plusieurs femelles du Pachypus candidae ont été trouvées il y a peu en Corse grâce à une technique originale!!.
Un collègue m'a en effet informé que ces femelles ont été trouvées sous une toile de tente laissée plusieurs jours au sol et de ce fait il y a eu condensation d'humidité dans le sol sous la toile, ce qui a attirée les femelles !!! qui semblaient se plaire dans la terre humide sous la toile....Shocked 
Donc les collègues si vous allez en Corse prendre le Pachypus, vous savez maintenant ce qu'il faut faire  Wink 
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 17 Juin 2014 - 9:16

L'hébergeur Imageshack a fait disparaitre le cliché de Pachypus demoflysi ab. madesi Baraud, je ne sais pourquoi....... Shit . Suite la demande de plusieurs "forumeurs" je le joins ici en version light.
Sa localité est celle donnée par Baraud en Algèrie (pas loin de la Tunisie) dans son travail d'il y a 31 ans............ : lac aux Oiseaux , près d'Annaba (ex. Bône ville  débaptisée par les Algériens on se demande pourquoi......)  , et il provient des chasses du 8 juillet 1979 de Serge Doguet et  J.M. Maldès.
Il s'agit d'un des 4 syntypes de l'aberration maldesi  du P. demoflysi Normand 1936 selon la désignation originale de  (feu) jacques Baraud, 1980.
Pachypus sp? - Page 2 Pachyp10
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 17 Juin 2014 - 14:51

Le Rustique a écrit:
Je relance le post car j'ai réceptionné il y a peu un paratype de Pachypus melonii Sparacio , ( localité : Sardaigne, commune de Assemini) , et qui est représenté sur le cliché suivant:
Pachypus sp? - Page 2 Pachypusmeloniimodififo
A priori c'est bien semblable au bestiau de Chrysocarabus.
Du reste plusieurs collègues Italiens  me l'avaient confirmé .....malgré la localisation un peu excentrée du spécimen.


Le cliché d'un paratype du Pachypus melonii  stocké chez  imageshack.us a aussi disparu........(surprenant ce site de stockage  Evil or Very Mad Evil or Very Mad )
je l'héberge une nouvelle fois .....mais via insecterra

Pachypus sp? - Page 2 Pachyp11
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyDim 9 Sep 2018 - 15:54

J'ai pu faire un scan de la planche du travail sur  le Pachypus sardiniensis Guerlach & al, 2013, objet du post. Voir:


Pachypus sp? - Page 2 Pachyp12
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyDim 9 Sep 2018 - 15:58

J'ai aussi trouvé par hasard sur le net un cliché absolument remarquable d'un exemplaire femelle vivant du Pachypus candidae. Ce cliché  exceptionnel par sa qualité a été réalisé par un collègue Italien dont je ne connais pas le nom malheureusement.

Pachypus sp? - Page 2 Pcf_jp10
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyLun 10 Sep 2018 - 16:10

Daniele Secchi ?
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 11 Sep 2018 - 15:18

Ce n'est pas lui.
J'ai malheureusement perdu le détail du fichier jpg issu d'un site web Italien trouvé par hasard et qui était intitulé :

Pcf_jpg_20051215121236_Pcf Pachypus candidae.

Je ne sais pas comment l'auteur a pu réaliser un si superbe cliché d'une femelle vivante.. salut
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMer 12 Sep 2018 - 9:46

Il s'agit de Paolo Mazzei qui a publié la photo sur le forum naturamediterraneo.com (mais est-elle de lui ?) : ICI.

Il y a pas mal d'autres femelles sur le net, voir une recherche Google avec "Pachypus candidae femmine".
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMer 12 Sep 2018 - 15:18

Merci Minok pour tes informations, c'est bien cela ...J'ai ajouté le nom de l'auteur dans les propriétés du cliché jpg en question.

Question clichés de qualité de Pachypus, il y a en a pas mal de superbes dans le forum de nos cousins latins (entomologi Italiani)
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptySam 10 Nov 2018 - 13:05

Pour signaler une nouvelle étude récente sur le genre Pachypus et intitulée :

*-BIASED DISPERSAL OBSCURES SPECIES BOUNDARIES IN INTEGRATIVE SPECIES DELIMITATION APPROACHES
Jonas Eberle, Erika Bazzato,2, Silvia Fabrizi, Michele Rossini, Mariastella Colomba, Davide
Cillo, Marco Uliana, Ignazio Sparacio, Guido Sabatinelli, Rachel C M Warnock, Giuseppe
Carpaneto, Dirk Ahrens

Basée sur des données analytiques chimiques (barcode) dont les résultats sont plus ou moins approximatifs au plan statistique (en particulier la variance d'erreur analytique n'est jamais mentionnée), l'étude conduit à des résultats qui sont résumes sur la carte pj extraite de cette étude:

Pachypus sp? - Page 2 Carte_13

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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyDim 11 Nov 2018 - 12:19

j'ai entendu parler de cette étude...
le nombre d'espèce explose !!!!
pourrait-on avoir plus détails Pierre ? Wink
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMar 13 Nov 2018 - 23:17

On peut trouver ce pdf à télécharger dans le site web italien (entomologia italiana).

Les femelles de Pachypus aptères se déplacent que très peu, et on peut admettre que les populations locales ont été isolées après le relèvement relativement récent du niveau de la mer méditerranée (plus de 120m de hausse dans la région des Calanques). Elles  évoluent sur elles-mêmes sur de petits secteurs côtiers....  ce qui peut expliquer leurs différences au plan génétique.
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyMer 14 Nov 2018 - 13:07

Tous les individus, même les jumeaux, ont des différences génétiques entre-eux, toute la difficulté consiste à estimer si ces différences sont représentatives d'écart entre individus, entre variétés, entre sous-espèces ou entre espèces !

Suivant la sensibilité des uns ou des autres cette différence sera perçue d'une façon ou de l'autre et le curseur placé plus ou moins haut.
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptySam 17 Nov 2018 - 23:25

Ta remarque Alastor est pertinente mais les règles définissant les limites sont bien difficiles à fixer.


Par contre il y a encore du travail génétique à faire pour les Cheloptrupes Ibériques Wink pour mesurer l'intérêt réel de l'éclatement de l'espèce Chelotrupes momus
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MessageSujet: Re: Pachypus sp?   Pachypus sp? - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2018 - 17:30

Ceci étant exprimé pour signifier mon scepticisme à l'égard d'un tel éclatement pour les Pachypus.

Que l'on puisse y voir une ou deux espèces supplémentaires ne me surprendrait pas mais qu'on en soit rendu à 12 espèces en tout me semble plus aléatoire !
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