[Aromia moschata] de Géorgie

Aromia moschata.
28/34 mm

Tbilisi, Géorgie
30 juin 2011.
sur saule

Pour agrémenter le post de l' Aromia française.

Celle-ci s 'appelle peut-être ambrosiaca ?

Super son collier

A. moschata ambrosiaca est considéré par certains comme une bonne ssp., et par d'autres comme une simple forme.

En effet, on trouve cette forme en mélange avec la forme typique en Espagne, par exemple...

Tu la trouve du côté de Font Romeu si je ne m'abuse , mais c'est une très belle Ssp

Pierre

Pour comparaison :

Turquie, Kadriye-Antalya, 17.vi.2001, M. Grotz leg.
De mémoire, je crois que M. Grotz m'a dit qu'elles étaient toutes pareilles. Si c'est bien le cas dans ces régions on peut supposer avoir à faire à une bonne sp. ou du moins uns ssp bien stable.
Si chez nous se trouvent quelques ex épars dans les populations il s'agirait plus vraisemblablement d'une forme individuelle, voire d'un défaut de chromatogénèse au niveau pronotal.
Daniel, tu as en vues pas mal dans ton biotope ? Toutes semblables ?

En Espagne, cette forme semble très souvent présente...

D'autre part, si quelqu'un a des infos sur la ssp. orientalis et plus particulièrement sur les critères la distinguant d'ambrosiaca:


Stéphane Vassel : Corée du Nord : 4 6 2007 : Maehyangri : 00000
- taille : 30 mm
ref:52461

Je suis de voir qu' elle existe jusqu' en Corée.

En Géorgie, en Turquie elles sont toutes à thorax rouges.

Au Pays basque il y en a quelques unes et plus on s ' enfonce en Espagne
plus elles sont ambrosiaca.

Je pense qu' on a affaire à un métissage en 2 formes et qu'il faudrait peut-être
faire une cartographie plus fine.

J'ai été aussi surpris que toi !

Je n'ai pas de bêtes espagnoles pour comparaison. Sais-tu également à partir d'où, à l'Est de l'Europe, on commence à trouver cette forme à thorax rouge ?

Je ne l' ai cherchée qu' à partir de Mugla, donc je ne sais pas où elle commence.

je viens mettre mon grain de sel...

j'ai des ambrosiaca d'Espagne (légalement donc pas besoin de me taper dessus) et Daniel a raison de dire que plus on s'enfonce vers le sud de l'Espagne et plus il y a d'ambrosiaca, dans certaines régions il n'y a même que ça. En fait le type pénètre en Espagne par les côtes nord (Atlantique et Méditerranée).

Ce phénotype existe bien en France mais comme "f.i." (66 et 65)

je ne connais ambrosiaca que d'Espagne et de France en Europe occidentale, en Grèce il s'agit encore du type avec de très nombreuses formes bleues au pronotum lisse, on ne retrouve ambrosiaca ensuite que dans le nord Caucase puis elle se répand jusqu'en Iran, Liban et Afrique du nord...

A l' ouest de la Turquie c 'est ambrosiaca pure.

On pourrait soupçonner que le Bosphore soit la limite.

Il faut vérifier.

Bonjour les amis
Il existe d'autre espèces voici leurs répartitions pour trois des espèces qui nous intéresse
Je n'ai pas toutes les données pour les autres espèces

Aromia moschata orientalis Plavilstshikov, 1932
Distribution: est Russie,Mongolie,nord est China, Koree Japon

Aromia moschata thoracica (Fischer, 1824)
Distribution: Turkie, Syrie, Liban, Israel, Jordanie, Iraq, Iran

Aromia moschata ambrosiaca Steven & Sherman, 1809
Distribution: Algerie, Italy, Maroc, Portugal, Sicile, Espagne, Tunisie

Aromia moschata cruenta Bogatschev, 1962 ?
Aromia moschata jankovskyi Danilevsky, 2007 ?
Aromia moschata moschata (Linnaeus, 1758) ?
Aromia moschata sumbarensis Danilevsky, 2007 ?
Aromia moschata vetusta Jankovsky, 1934 ?

Pour Ozdikmen, thoracica est simplement une variété...

Stéphane

COLEO 94 a écrit:

Il existe d'autre espèces voici leurs répartitions pour trois des espèces qui nous intéresse

Tu pourrais citer ta source ? On les distingue comment ?

Bon j'en profite pour vous montrer une de mes toutes premières captures. Du genre de celles qui vous marquent à jamais quand on n'a pas encore de poil au menton, et qu'en cherchant des carabiques au pied d'un grand chardon ce genre de bestiole flamboyante , perchée sur un capitule apparaît juste au bout de votre nez !!
Je n'ai jamais revu ce type de coloration par la suite, mais il est vrai que même la classique forme verte est plutôt rare dans ma région.
Qu'en pensent mes collègues plus fortunés ?

Bien conservée pour son âge !!!!!!


Je signale de mémoire, qu' à Turin en Italie, elles sont gris ardoise.
¨
Pas la moindre trace de rouge.

Daniel Prunier a écrit:

Bien conservée pour son âge !!!!!!

A vrai dire je l'ai un petit peu "remastérisée" et elle s'en est trouvée toute ragaillardie.

Gris ardoise à Turin ? Pas de photo ?

https://insecterra.forumactif.com/t12163-capricorne-vert
Mince je viens seulement de voir celle-ci qui ressemble furieusement à ma vieille femelle rouge malgré le titre du post !

Au fait, elle avait quoi de particulier ta vieille femelle ????

Cette couleur tirant sur le brun rouge est assez répandue.
La couleur des élytres est également affectée par l'hygrométrie ambiante :
L'humidité provoque une teinte rougeâtre, la sécheresse extrême la tend plutôt vers le bleu.
Un phénomène qui affecte d'autres insectes de structure analogue.

Naturellement on rencontre aussi des individus qui dans des conditions identiques se différencient et sont plutôt verts, rouges ou bleuâtres.
Possible que l'hygrométrie et la température durant la chromatogénèse jouent un rôle sur les variations de teinte ultérieures.

A Fontainebleau, j' en ai trouvé une bleu indigo.

Je l' ai contemplée plusieurs minutes, pure merveille.

Malheureusement, je l' ai mis dans une boite murale (le con ) et elle a
perdu son aspect fluo.

Bonjour Noel et tous ma source est BioLib et le site de Francesco
http://www.biolib.cz/en/taxon/id11052/
http://www.cerambycoidea.com/specieric.asp?Tipo=R&RIC=

Je n'arrive pas a trouvé les référence sur Catalogue of Life: 2011
C'est surprenant

Il faudrait demander des précisions à Mr. Gianfranco Sama.
Je te mettrais mes Aromia moschata Français et un d’Azerbajdzhan.

je rebondis sur l'aspect chromatique de la mochata :
en Belgique elle ne semble pas rare d'après mon ami Frédéric Leduc, avec de rares exemplaires bleu indigo !!!
Dans ma région elle n'est pas rare, elle se prend même dans les grands parcs urbains (même récents) de la banlieue lilloise, j'ai vu de nombreux tous de sortie également sur les saules du Canal de Roubaix, c'est donc une espèce pionniaire...

bref, les mochata bleues (d'une intensité remarquable) semblent en revanche plus communes en Italie et dans les Carpathes, j'en ai eu pas mal d'échange avec des collègues tchèques.
Dans le sud de la France on trouve également des formes remarquables comme le dit Daniel, gris ardoise, violacé, bleuté, pourpre, cramoisi, et même noir !!!

j'ai même réussi à avoir pratiquement tout le panel d'Ardèche et de l'Hérault où la forme type rencontre ces formes sombres décrites de Provence sous le nom ssp. "nygrocyanea".

dès que j'ai du temps je vous fais les photos, Noël pourrait nous réaliser une belle planche avec tout ça

cetonia a écrit:

Cette couleur tirant sur le brun rouge est assez répandue.
La couleur des élytres est également affectée par l'hygrométrie ambiante :
L'humidité provoque une teinte rougeâtre, la sécheresse extrême la tend plutôt vers le bleu.

Pour autant que ma mémoire visuelle le permet j'affirme que cette femelle a gardé sa couleur d'origine après plus d'un demi siècle de dessiccation ! J'étais d'ailleurs très perturbé à l'époque par tout les bouquins qui attribuent le vert à l'espèce.

Kÿmox visu a écrit:

...dès que j'ai du temps je vous fais les photos, Noël pourrait nous réaliser une belle planche avec tout ça

Excellente idée en espérant que d'autres, comme Gérard, embrayeront aussi sec...

Kÿmox visu a écrit:

en Belgique elle ne semble pas rare d'après mon ami Frédéric Leduc, avec de rares exemplaires bleu indigo !!!

sans doute dans la principauté de Liège ou tout est toujours tellement plus brillant qu'ailleurs (blague belge !)

pas ma spécialité mais voici qqs. aromia's de ma collection.

en haut, de g. à d.:
1 ex. moschata : Kortessem, prov. du Limbourg, VII-1996 / leg.&coll. B.Renson. (tout autres exmpls. Belges en coll. sont vert )
1 ex. Erol, Hongrie, VII-1975 / coll. B.R.
3 ex. Madonne de la Fenestre, Alp. Mar., France, VIII-2002 / leg.& coll. B.R. (tout le gamme de vert à bleu)
3 ex. ambrosiaca: Kadriye-Antalia, Turkie, VI-2001 / leg. Grotz-coll. B.R. (même fournisseur Noël...)

en bas, de g. à d.:
2 ex. ambrosiaca: Charam bid, Korazan, Iran, VI-2001 / leg. Bamps-coll.B.R.
2 ex. Asadly, Korazan, Iran, VI-2001 / ,, ,,
1 ex. Hisar G., Tadzikistan, VII-1972 / coll. B.R.
2 ex. orientalis (???) : Mt. Hong-shi-La, China, VI-1985 / coll. B.R.

Merci pour cette belle photo
Voici mon Aromia moschata de d’Azerbajdzhan

Malpertuis a écrit :
Pour autant que ma mémoire visuelle le permet j'affirme que cette femelle a gardé sa couleur d'origine après plus d'un demi siècle de dessiccation ! J'étais d'ailleurs très perturbé à l'époque par tout les bouquins qui attribuent le vert à l'espèce.

Je précise...
"sécheresse extrême" et non simple dessiccation...
En pleine chaleur, en plein soleil ou en séchant avec un sèche-cheveux, la teinte des cétoines dorées et autres insectes (buprestes) à structures tégumentaires cristallines deviennent bleues, puis reprennent une teinte plus verte ou plus rouge en se réhydratant.
Les UV altèrent les pigments et modifient aussi la couleur. (Ce que relate Daniel Prunier.)

Ceci est vrai aussi pour les Aromia.
L'humidification pour ramollissage avant étalage modifie la couleur qui se rétablit ensuite après séchage.
Avec le temps la couleur des insectes se modifie toujours plus ou moins. A l'abri de la lumière, dans des boîtes cartonnées et non vitrés, c'est moins flagrant.
Mais leur éclat d'origine a tendance à s'altérer et ternir. D'un violet éclatant, certains exemplaires passent à un brun violacé.
L'examen de vieille collection ayant dépassée le siècle montre rarement des insectes aux couleurs restées très fraîches.

Bruno Renson a écrit:

pas ma spécialité mais voici qqs. aromia's de ma collection.

en haut, de g. à d.:
1 ex. moschata : Kortessem, prov. du Limbourg, VII-1996 / leg.&coll. B.Renson. (tout autres exmpls. Belges en coll. sont vert )
1 ex. Erol, Hongrie, VII-1975 / coll. B.R.
3 ex. Madonne de la Fenestre, Alp. Mar., France, VIII-2002 / leg.& coll. B.R. (tout le gamme de vert à bleu)
3 ex. ambrosiaca: Kadriye-Antalia, Turkie, VI-2001 / leg. Grotz-coll. B.R. (même fournisseur Noël...)

en bas, de g. à d.:
2 ex. ambrosiaca: Charam bid, Korazan, Iran, VI-2001 / leg. Bamps-coll.B.R.
2 ex. Asadly, Korazan, Iran, VI-2001 / ,, ,,
1 ex. Hisar G., Tadzikistan, VII-1972 / coll. B.R.
2 ex. orientalis (???) : Mt. Hong-shi-La, China, VI-1985 / coll. B.R.

J'ai pas beaucoup d'interêt dans les cerambycidae, mais les couleurs sont très belles ! Et l'exemplaire brun/violet de Kortessem : c'est exeptionelle.

Bruno Renson a écrit:

[en bas, de g. à d.:

1 ex. Hisar G., Tadzikistan, VII-1972 / coll. B.R.

Celui là semble être :
Aromia moschata cruenta Bogatschev, 1962 ?
Caractérisé par des pattes rouges .....et que j'ai eu par Danilevsky

Pierre, ne serait-ce pas simplement une des inombrables variétés de moschata ?

ça n'apportera pas grand chose de plus que la série de Bruno, c'est pour le plaisir des yeux :



première ligne : ambrosiaca de Turquie (1 et 2) et d'Iran (3 à 7)
deuxième ligne : moschata d'Italie du nord (1 et 3) de Grèce (2), de Tchèquie (4 et 5), de France, Pas de Calais (6 à 10)



une série de "nygrocyanea" française, de l'Hérault et du Gard (la 1 est noire de chez noir)



une autre série de France mais d'Ardèche cette fois avec des formes superbes du vert au violet en passant par le bleu, le rouge,...
le couple isolé en haut à droite vient de Belgique (le mâle est bien bleuté)

bel échantillon Pascal !
En effet ça fait du bien aux yeux, merçi !

Merci Pascal j'ai du boulot

Pascal,"pas grand chose" encore un petit effort et tu deviendras modeste.

je suis déjà réaliste, c'est bien, non ?

Le Rustique a écrit:

Celui là semble être :
Aromia moschata cruenta Bogatschev, 1962 ?
Caractérisé par des pattes rouges .....et que j'ai eu par Danilevsky

Voilà un autre cliché du taxon cruenta ...... Je ne sais pas ce que cela vaut au plan taxonomique (variété, subsp. ?) mais c'est beau...

Les plus beaux exemplaires de Aromia moschata se trouvent (à mon avis.... ) en Grèce et voilà ma préférée (bicolore bleu et vert):

Quelle est la localité de Aromia moschata cruenta

Tadzikistan........
Comme l'a du reste écrit Bruno Renson, plus haut dans le post .....Ceci dit il y en a qui mette un H dans le nom du pays entre le z et le i.........

Pas pour concurrencer Kynox Visu ......... , un cliché rapide de mon matériel qui inclue aussi les ex. collections Tempère, Wyon et Dutru, .........et dont j'ai pas voulu me défaire......

merçi pour les informations -(toujours appréciées)-, belle collection Pierre !

J'en reste Baba devant de si belle série , pour ma part mes séries sont beaucoup plus petites, mais je reconnais que c'est vraiment beau , je me régale ,continuez à nous approvisionner

Pierre

En Côte d 'Armor, elle est assez facile à trouver.

Mets des pièges à vin, tu verras bien.

Un coup d'oeil ici aussi :
http://wwb.skynetblogs.be/archive/2011/07/18/index.html

Stupéfiant comme qualité ......les clichés et le montage photoshop !

Merci pour cet encouragement.
Je profite de l'occasion pour rappeler que si vous avez de bonnes photos de coléos à mettre sur mon blog...
L'idéal pour une espèce donnée est la combinaison de photos in vivo, gros plans sur pied et vues de biotopes. Pour les espèces tropicales où les photos in natura sont plutôt rares une combinaison de vues prises sous des angles différents donne bien aussi.
En cas de dimorphisme sexuel, les deux sexes s'imposent. Les photos d'élevages avec les différents stades sont les bienvenues pour les espèces pas trop banales.