INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

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 Interdiction de ventes d'insectes.

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Madscientist
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MessageSujet: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 24 Mar 2007 - 12:47

Bonjours à tous et à toutes.
Suite à la discussion amorcée sur le topic "Vente d'insectes" ( http://insecterra.forumactif.com/ECHANGES-INSECTES-ET-MATERIEL-c5/VENTES-D-INSECTES-f36/vente-d-insecte-t83.htm ), l'équipe des modérateurs à décider de placer un interdit "temporaire" sur la vente d'insectes sur le forum.
Il ne s'agit là nullement d'une mesure visant à empêcher les gens de vivre leur passion et d'agrandir leur collection, bien au contraire.
Nous sommes convaincu que cette action placera les échanges à l'avant scène et que tout le monde en sortira gagnant.
Donc, d'ici au passage de l'admin. qui donnera la décision finale sur le sujet, tout les post liées à la vente d'insectes seront automatiquements vérouillés en attente de la décision de suprimer ou non le forum des ventes.
Si, pour une raison ou pour une autre, vous ne seriez pas d'accord avec cette décision, il n'en tiens qu'à vous de donner ici vos arguments en faveur de la vente.
Mais je reste persuadé que les arguments en faveur de la mise en avant-plan des échanges par l'interdiction des ventes seront difficiles à surpasser.

Au nom de toute l'équipe des modéateurs, je vous remercie de nous aider à faire de ce forum une immense plateforme d'échange et de discussion entomologique. lunettes
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alex112233
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 24 Mar 2007 - 13:00

Oui tout a fait d'accord !

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Alex

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morpho
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 28 Mar 2007 - 19:49

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord pour privilégier les échanges et je ne pense pas qu'il faille encourager les ventes, bien au contraire.

La seule interrogation qui puisse infléchir l'interdiction des ventes est, à mon avis, celle-ci :
Comment fera le débutant qui, n'ayant rien à échanger, voudra se lancer dans l'élevage d'une espèce choisie ?

Je pose cette question comme si je feignais d'ignorer l'entre-aide bien réelle qui existe entre les membres du Forum et qui rend celui-ci si sympathique.

Bien cordialement.
J-M
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alex112233
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 28 Mar 2007 - 20:29

Je pense qu'un debutant, s'il s'integre parmis les membres du forum, fait preuve de sympathie et qu'il sentend bien avec tout le monde je pense que s'il recherche quelque chose ( sans que ca soit d'une trop grande valeur biensur ! ) mais de petites especes facile a elever ( Eudicella gralli pour les cetoines , Medauroidea extradenta pour les phasmes ; par exemple ) les membres du forum, moi y compris bien evidemment, nous serions pret a lui faire don de quelques individu pour se lancer. De plus, pour se lancer, généralement on ne commence pas par des especes comme (ex.) Goliathus ou (ex.) Phyllium qui sont des especes qui demande trop de contrainte d'elevage pour un debutant Wink Ainsi il pourrait se lancer et en commencant ainsi il satisfera d'autre personne en faisant des echanges. C'est un peu comme ca que j'ai commencé et c'est toujours bien de commencer du plus bas pour evoluer Smile

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Alex

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nicolas35
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MessageSujet: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 28 Mar 2007 - 22:01

Tout à fait d'accord thumleft

Nicolas
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Madscientist
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 28 Mar 2007 - 22:32

Savez, lorsque je me suis inscrit sur ce forum, j'étais un petit entomologiste de rien du tout a qui l'idée de faire des élevages de coléoptères, mantes et/ou phasmes exotiques n'avait jamais éfleuré l'esprit.
Et bien, non seulement j'ai trouvé des gens prêt a m'aider à le faire sur le forum, ce sont eux qui me l'ont offert!!!
Bon, on voit plus trop souvent le membre en question, et j'imagine qu'en quelque part il désirait les espèces que j'étais censé lui envoyer (je sais pas si il les veut encore, je doit communiquer avec lui...), mais bon, c'est quand même comme ca que j'ai commencer, sans rien demander...
Donc, de mon coté, aucune inquiètude pour les débutants. lunettes
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daniel
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Jeu 29 Mar 2007 - 8:09

Bonjour à tous
Personnellement j'ai toujours fais des échanges,et ce depuis 40 ans.
Mais assez fréquement je suis tombé sur des correspondants qui promettaient,en quelques sortes pour vous appâter,et puis qui attendaient de reçevoir pour évidemment ne rien envoyer en retour.
Ceci pour dire qu'il faut une bonne dose de détachement pour continuer dans cet esprit.Ou bien se satisfaire des bons contacts qui dans le fond compensent les mauvais.
La vie est ainsi faite!
Amicalement

Daniel
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alex112233
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Jeu 29 Mar 2007 - 16:58

D'ailleurs sans dire qu'il n'y ait que toi, mais Daniel tu fais parti de ceux qui m'ont beaucoup donné ( je parle materiellement mais aussi noveau savoir Smile )
Je vous remercierais jamais assez pour tout ca et cette amitié malgres les difference d'age, ca m'epate et j'en profite, c'est vraiment genial !
Merci a tous ! Very Happy

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Alex

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Madscientist
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Ven 30 Mar 2007 - 12:31

Je viens de faire le ménage dans ce sous-forum.
Tout ce qui était axé vente fut tout bonnement suprimé, et ce qui comportait un volet échange, envoyer dans "proposition de troc".
Comme je n'ai laisser que ce fil et celui ou la discussion s'est amorcé, ca va surement aider a ce que les gens les lisent!!!

@Alex112233: Dsl, ton post de vente pour ton copain y est passer aussi, je devais être conséquent et égal pour tous.
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alex112233
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Ven 30 Mar 2007 - 15:06

Ne sois pas désolé !!! Je ne vois pas pourquoi il y aurait favoritisme, ce post etait mort au bout de 2 jours mon ami n'ayant plus rien, mais c'est vrai que la je pouvais faire moins d'echange du fait qu'il devait faire vite et que je pouvait pas savoir ce qu'il voulait et puis il se debarassait de tout donc il ne pouvait rien prendre en echange Razz
En tout cas merci Mad pour ce menage ! Ca respire enfin ! Smile

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Alex

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nomion
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 31 Mar 2007 - 12:18

Pas forcément d'accord avec vous !
je n'ai jamais vendu d'insectes ,je fais des échanges,mais il m'arrive d'en acheter . Le tout est de bien savoir à qui !
Je pense au foyer de charité de Bangui RCA qui capture et élève des insectes pour faire vivre depuis des abnnées un orphelinat (site papigod)
et aux élevages des butterflies farm qui aident au développement durable en indonésie et au kenya...;;;;

nomion
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 31 Mar 2007 - 13:57

Rien n'empêche d'acheter des insectes (je le fais également!!), mais il nous semble qu'il n'est pas nécessaire d'encourager cela sur ce site, d'autant que la très grande majorité des vendeurs ne le font pas dans une optique de Développement Durable!

Autant privilégier les échanges, et rien n'empêche ceux qui souhaitent absolument acheter de visiter les sites spécialisés dans ce domaine.

Stéphane
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Madscientist
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Dim 1 Avr 2007 - 16:16

De mon coté, c'est vraiment pour éviter que des gens s'inscrivent et ne fasse que poster des ventes.
Comme le dit si bien Entomofou, il y a des sites spécialisé pour ca!
Dans mon optique, un forum, c'est là pour créer des liens, une communauté. Par pour faire du mercantilisme.
Dans le fond, j'ai rien contre des gens qui vendent des insectes, je le fais aussi moi-même, mais ce n'est pas l'endroit pour ca.
En fait, quand je vois des gens qui cherchent des spécimens et que je ne connais pas vraiment, je leur offre de vende, mais j'ajoute aussi que je préfère grandement faire de l'échange.
Je donne aussi souvent des insectes. Les jeunes de 10/15 ans n'ont pas toujours, sinon jamais, le budget pour acheter disont, des larves de cétoines exotiques, ca revient trop dispendieux.
Les forums, c'est plus ca selon moi. Des copains qui s'entraident dans leur passion commune... lunettes
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alex74
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: PAS DE VENTE   Dim 1 Avr 2007 - 19:02

et bien, quel bon sens y a t il sur ce post!cheers

personnelement il m'arrive d'acheter
sinon, un exemple c'est grace a baz74 que j'ai "redébuté" l'élevage et je le remercie encore aujourd'hui!
Combien de fois j'ai vu des personne pour qui leur premier message etait "vend insecte" et qui souvent n'avait pas de suite!
je dis bravo pour vos commentaires qui sont encouragent
a+
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Wayatus
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Lun 2 Avr 2007 - 20:43

salut

très bonne initiative Wink moi aussi sur mon forum j'ai interdis la vente mais que pour les phasmes,eccepter quelques èspèces Wink mais moi je ne fais que échanges ou dons Wink

@+++
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Daniel Prunier
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MessageSujet: vente d ' insectes   Mar 17 Fév 2009 - 9:11

Je pense qu' il serait profitable que les victimes d ' arnaques à la vente se manisfestent afin d 'éviter la même chose aux copains.

Il m' arrive, mais rarement, d ' acheter des carabes chinois car il est impossible de les obtenir par échange. Le scommerçants sont assez chers mais le matériel arrive rapidement.
danse
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Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
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Age : 60
Localisation : Chatillon 92320
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Jeu 29 Avr 2010 - 21:55

Je suis régulièrement contacté par des vendeurs d 'insectes comme beaucoup d ' entre nous.

Ces propositions proviennent de pays en difficulté.

Je pense que l' entomologie vue sous l' angle du commerce est gênante mais
ce commerce pourra développer dans les populations un intérêt pour les insectes.

Les foires aux insectes de France doivent leur éxistance aux petits commerçants qui
payent un stand. Ils animent donc l' entomologie et favorisent les rencontres et la promotion de l' entomologie.

Toutes les disciplines culturelles ont un corollaire commercial qui donne une valeur à ces domaines culturels : " musique, peinture, archéologie, cuisine, danse, botanique etc....."

Pourquoi l' entomologie devrait se drapper dans une virginité qui n' existe nulle part ailleurs ?

Je ne suis personnelement vendeur d 'aucun insecte.
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Citrow
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Ven 30 Avr 2010 - 0:11

la vente d'insecte n'a rien a voir avec les arts que tu cite, mis a part peut être la botanique...

qu'on soit pour ou contre, je suis persuadé que ce forum n'est pas l'endroit idéal pour des ventes, qui devraient passer par des sites sérieux et/ou des interlocuteurs identifiables (et non pas un pseudo sur un forum)

Pour un avis plus personnel, développer dans les populations un intérêt pour les insectes, c'est aussi créer potentiellement une pression supplémentaire sur certaines espèces rares qui n'ont pas besoin de ça. après y'a l'élevage, mais c'est pas le cas pour de nombreux insectes.
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Morpion
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Ven 30 Avr 2010 - 7:37

Citrow a écrit:
la vente d'insecte n'a rien a voir avec les arts que tu cite, mis a part peut être la botanique...
T'as pas tout compris... Ce qu'il voulait dire c'est que dans tous les domaines culturels cités il y a une part de commerce qui leur donne de la valeur. On achète bien des tableaux à prix d'or, ce qui permet aux peintre de continuer leur art, la cuisine aussi, on paye très cher trois feuilles de salade mais cela permet aux cuisiniers-artistes d'en vivre, etc...
Pour les insectes le commerce permet d'avoir accès à des espèces localisées dans des zones reculées et parfois (je dis bien parfois ^^ ) ça permet des découvertes.

Citation :
qu'on soit pour ou contre, je suis persuadé que ce forum n'est pas l'endroit idéal pour des ventes, qui devraient passer par des sites sérieux et/ou des interlocuteurs identifiables (et non pas un pseudo sur un forum)

Pour un avis plus personnel, développer dans les populations un intérêt pour les insectes, c'est aussi créer potentiellement une pression supplémentaire sur certaines espèces rares qui n'ont pas besoin de ça. après y'a l'élevage, mais c'est pas le cas pour de nombreux insectes.

1° La capture ne peut pas mettre une population d'insecte en danger. Si un insecte est rare c'est qu'il est discret... Bon, il existe des cas particuliers ( comme les Maculinea) mais si le biotope est suffisamment étendu et en bonne santé il n'y a aucun risque à capturer massivement.

2° En donnant une notion de valeur aux insectes (et au vivant en général) on peut espérer mettre en place un développement durable et permettre aux populations des tropiques de tirer plus de bénéfices d'une nature en bonne santé que d'un champ de palmiers à huile...


Après ce n'est pas pour polémiquer ni remettre en cause l'interdiction de vente
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Ven 30 Avr 2010 - 8:43

Daniel a parfaitement raison lorsqu'il dit que les bourses entomo contribuent très largement à la promotion de l'entomologie.

Juvisy, Papilyon, Prague ou ailleurs sont devenus des rendez-vous incontournables des entomologistes et collectionneurs d'insectes. Un moment et un endroit privilégiés pour parler bestioles, rencontrer des collègues, échanger, baver un peu sur des bestioles pas courantes, acheter ce que l'on ne peut pas aller chercher soi-même (la cétoine de l'Himalaya n'est pas à la portée de tout le monde !).

On y rencontre d'ailleurs souvent les plus farouches opposants à la vente de bestioles !

Je n'irai pas jusqu'à parler de développement durable, mais il est vrai que le commerce d'insectes fait vivre pas mal de gens dans des pays déshérités, je pense par exemple au Zimbabwe où un jeune planteur blanc que je connais aide ainsi son entourage.

Mais la vente d'insectes est malheureusement un domaine où abondent les trafiquants, voyous, exploiteurs et arnaqueurs en tous genres, que ce soit en Afrique, en Asie, en Amérique Centrale ou en Europe... Pour ceux qui achètent, mieux vaut s'adresser à des vendeurs connus ou reconnus, qui ont pignon sur rue et une réputation à préserver.

Quant à interdire les sujets commerciaux sur le forum, aucun problème en ce qui me concerne. Cela fait partie des règles : on les accepte ou on va ailleurs ...
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Ven 30 Avr 2010 - 9:38

Que dire de plus!

Je ne peux qu'être d'accord avec Dom', Morpion et Daniel.

Nous avons fait le choix d'interdire les ventes d'insectes sur ce forum pour quelques raisons bien identifiées:

- Ce forum a pour but de partager les connaissances, de favoriser les échanges et les rapprochements entre personnes sans que des paramètres financiers viennent s'en mêler,

- Nous ne souhaitons pas avoir à gérer les problèmes rencontrés lors d'achats entre particuliers et membres du forum (conflits, arnaques, etc....),

- Il y a de nombreux sites sur Internet dédiés à cela, certains très sérieux, nous n'avons pas le souhait de faire comme eux. Nos objectifs sont tout à fait différents.

Pour finir, je ne suis pas contre la vente d'insectes. J'y ai recours de temps en temps afin de compléter ma collection en espèces difficilement accessibles. Et il est vrai qu'avoir des individus de référence permet de mieux comprendre les critères donnés dans les clés.

Stéphane

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Blog : Les Cetoniidae
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Daniel Prunier
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MessageSujet: commerce   Mar 11 Mai 2010 - 20:24

Il ne faut pas être hypocrite. Un forum d 'entomologie amateur
n' est bien sûr pas un outils de promotion pour le commerce.

Mais transformer tout commerce en activité honteuse est abusif.

Si les insectes étaient commestibles, il ne serait pas choquant de les voir vendus
au kilo sur les marchés.

Personne ne proteste contre la vente de langoustines, de maquereaux, de myrtilles, de ceps, girolles
etc.... qui sont récoltés à la tonne.

Ce sont des espèces sauvages au même titre que n' importe quel papillon.

C' est pareil pour l' aquariophilie, deux poissons dans un aquarium c 'est honteux mais
un chalus de 10 tonnes de poissons sauvages c ' est normal.


A suivre.
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Morpion
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mar 11 Mai 2010 - 23:24

Daniel Prunier a écrit:
Si les insectes étaient comestibles
Ben justement ils le sont... et même en cherchant je trouve pas de magasin qui en vende... c'est honteux!
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Ven 14 Mai 2010 - 11:28

Daniel Prunier a écrit:
Mais transformer tout commerce en activité honteuse est abusif.

Si les insectes étaient commestibles, il ne serait pas choquant de les voir vendus
au kilo sur les marchés.

Personne ne proteste contre la vente de langoustines, de maquereaux, de myrtilles, de ceps, girolles.
etc.... qui sont récoltés à la tonne.

Bien d'accord avec Daniel. D'ailleurs ce n'est pas par kilos mais par tonnes que les insectes sont consommés.
"Monzambe Mapunzu (2002) indicated 6.12 g (dried) per person per day from June to March in Kinshasa.
Gathering from the quantities delivered by the provinces, he estimates the total annual consumption of caterpillars
in Kinshasa to be some 9 600 tonnes Beyond these figures, it is important to note that children complement their diets
by spontaneously gathering (and consuming) small larvae while pursuing other activities"

Monzambe Mapunzu, P. 2002. Contribution de l’exploitation des chenilles et autres larves comestibles dans
la lutte contre l’insécurité alimentaire et la pauvreté en République démocratique du Congo. Rapport de Consultation. FAO. Rome.

Si l'on prend en compte l'immense consommation des pays asiatiques, on arrive sans doute à des centaines de milliers de tonnes boulotées chaque année ! Du coup, on est un peu petits joueurs avec nos quelques bestioles épinglées dans des boîtes
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edenmantis
Psychopapatte


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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Lun 17 Mai 2010 - 10:33

Ce débat est typiquement "français", un tel sujet ne serait jamais
abordé sur un forum anglo-saxon. Cela tient à une différence
socio-culturelle dans la façon dont l'argent et le "business" sont
perçus dans ces deux cultures. En effet, les anglo-saxons n'entretiennent
pas le même rapport à l'argent que les français. Chez eux, le
"business" est quelque chose de naturel et de bien perçu, ils sont
complètement décomplexés par rapport à l'argent tandis qu'en qu'en France, "faire du business" demeure un sujet tabou, quelque chose de
mal perçu, de péjoratif.

En outre, l'échange d'insectes présente un
certain nombre de limites :

1-Je n'ai rien à échanger, comment
vais-je pour acquérir des espèces qui pourraient me permettre d'évoluer
et de progresser ?

2-J'ai des insectes dont la rareté ne me permet
pas de procéder à un échange, car il n'existe rien d'équivalent dans ce que l'on trouve communément en élevage. Comment vais-je pouvoir diffuser cette souche ?

3-J'ai investi de l'argent pour faire venir de très loin des souches d'insectes afin de lancer de nouvelles espèces en élevage, ou d'importer des insectes déjà présents en élevage dans le but de limiter la consanguinité, comment vais-je être rétribué si aucun insecte disponible à l'échange ne m'intéresse et que l'on m'interdit de vendre (en tickets restaurants) ?

4-"Tel insecte ne m'a pas coûté grand chose, donc tant pis si ça crève". Donner un prix à quelque chose, c'est donner de la valeur à cette chose. La gratuité dévalorise les choses, en revanche, on accorde plus de soins et d'attention à ce qui nous a coûté de l'argent.

Voilà ma perception des choses.



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Morpion
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Lun 17 Mai 2010 - 18:15

Tout à fait d'accord mais... le "débat" n'est pas pour ou contre le commerce des insectes mais bien de son interdiction sur le forum.

Et là le problème c'est qu'il y a eu des abus : des membres qui ne s'inscrivaient que pour faire leur pub. Pas un mal en soi (chacun cherche à gagner sa vie comme il veut) mais un peu déplacé sur un forum dont ce n'est pas la vocation première.

Bien sur il serait possible d'encadrer ces petites annonces pour éviter les dits abus mais ça demande du suivi... donc du boulot en plus pour les admins... beaucoup plus simple pour tout le monde (l'autoriser n'apporte pas forcément grand chose et le refuser simplifie beaucoup les choses).
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edenmantis
Psychopapatte


Date d'inscription : 16/05/2010

MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Lun 17 Mai 2010 - 21:49

Bonsoir,

Eh bien, même si je suis d'accord qu'il faille favoriser l'échange (quand cela est possible, ce qui n'est pas toujours le cas), je pense qu'il est dommage d'interdire la vente d'insectes, car il ne s'agit pas de faire du commerce à grande échelle (je ne connais personne qui paie l'Impôt Sur la Fortune en vendant des insectes), mais simplement de faire vivre sa passion en réinvestissant l'argent de ses gains dans du matériel par exemple, seulement pour le plaisir de financer sa passion grâce à sa passion, se dire "tiens, j'ai vendu pour 30 euros, je vais pouvoir m'acheter un thermostat pour incuber mes oeufs, ou telle espèce non disponible à l'échange", ce qui serait pratique pour le jeune qui n'est pas encore dans la vie active, qui n'a aucune source de revenus, et pour qui avoir gagné 30€ en ayant vendu des insectes qu'il a élevés avec amour c'est beaucoup d'argent et surtout, c'est l'argent de sa passion.

Cordialement,
Olivier
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COLEO 94
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Lun 17 Mai 2010 - 23:25

Le problème est de pouvoir contrôler les abus et le marché des bêtes interdites
Comme il est dit plus haut
Il y a des forums ou des sites pour la vente que l'ont communique volontiers
Sa demande beaucoup de temps a nos bénévole déjà de s'occupé du forum
Alors s'ils ont a s'occupé de la vente et des abus quii en decoule
Je comprends ta frustration de ne trouvé quelqu'un pour ton échange
Ton échange est honnête il fau juste que tu trouve la bonne personne
Je suis un acheteur et sans vendeur Crying or Very sad
Je ne pourrais pas connaitre toute ces merveilles que j'essaye de vous présenté et de faire connaître
Bonne chance salut
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edenmantis
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mar 18 Mai 2010 - 10:34

COLEO 94 a écrit:
Le problème est de pouvoir contrôler les abus et le marché des bêtes interdites
Comme il est dit plus haut

Les vendeurs sans scrupules qui veulent écouler des espèces interdites ne vont certainement pas passer par ce forum...

Il y a des forums ou des sites pour la vente que l'ont communique volontiers.

Cela est contradictoire : si l'on est contre la vente, on interdit aussi la publicité pour les sites de vente, logique non ??? Pourquoi faire la publicité de telle enseigne qui vend des insectes de façon régulière, et interdire à des particuliers de vendre de façon occasionnelle ? Là j'avoue que même en cherchant bien, je ne vois pas... Ce seraient plutôt les sites de ventes qui font du profit de façon régulière qu'il faudrait "condamner" si l'on veut être logique.

Sa demande beaucoup de temps a nos bénévole déjà de s'occupé du forum
Alors s'ils ont a s'occupé de la vente et des abus quii en decoule

Qu'est-ce que l'abus, où commence-t-il ?

Je comprends ta frustration de ne trouvé quelqu'un pour ton échange
Ton échange est honnête il fau juste que tu trouve la bonne personne

Rassure-toi, je ne suis pas frustré, j'ai des acheteurs pour tout ce que je propose, mantes et phasmes, seulement, ce n'est pas le genre de public qui fréquente ce forum.

Je suis un acheteur et sans vendeur Crying or Very sad

Désolé, je ne comprends pas cette phrase...

Je ne pourrais pas connaitre toute ces merveilles que j'essaye de vous présenté et de faire connaître

Oui et donc ?

Bonne chance salut

En résumé, au bout d'un moment, il faut arrêter de se voiler la face : tant que l'on est débutant et que l'on élève des espèces simples et répandues, on peut ne fonctionner que par les échanges, mais dès lors que l'on veut progresser et sortir des sentiers battus, on est obligés de mettre la main au porte-monnaie. Essayer de faire croire le contraire à des jeunes qui démarrent, c'est leur faire prendre des vessies pour des lanternes. J'élève depuis plus de 25 ans, et il est évident que si je n'avais pas décidé à un moment donné de me tourner vers des espèces plus rares et plus difficiles et donc disponibles uniquement à la vente, j'aurais tout arrêté depuis longtemps, car je ne me vois pas élever du Cuniculina imbriga toute ma vie. Un exemple : j'ai récemment acheté des oeufs de Cranidium gibbosum. Qui sur ce forum serait capable de me fournir cette espèce pour un échange ???
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mar 18 Mai 2010 - 11:48

Il faut tout de même constater que sur ce forum, une bonne partie des membres n'ont absolument rien contre l'achat (et donc la vente) d'insectes, et n'ont pas attendu la création d'Insecterra pour s'y mettre. Que l'administration du forum décide de ne pas autoriser des annonces à caractère commercial (c'est à dire où de l'argent - même peu - est en jeu) relève intégralement de sa décision, et elle n'a même pas à s'en justifier. Personnellement, je comprends tout à fait que l'on ne souhaite pas mélanger les genres. Si je veux acheter des insectes, il y a des tas de sites dédiés. Et si quelqu'un d'un forum a des bestioles qui m'intéressent, je ne me sens pas hypocrite en m'adressant à lui en MP.

Ce qui est limpide aussi, c'est que si on se lance dans l'élevage ou dans une collection d'insectes, débutant ou pas, il faut un jour ou l'autre passer à la caisse si l'on veut passer à la vitesse supérieure, même si l'on a été bien aidé par quelques bonnes âmes au départ.

Il n'y a rien que de très normal et habituel là dedans, c'est vrai pour pratiquement tous les loisirs dès qu'on veut s'y mettre un peu sérieusement : aquariophilie, pêche en mer, grande randonnée, maquettisme, etc ...

Et au bout du compte, pour les djeuns à petit budget, relativement au coût des jeux pour PS4 et autres Xbox (où des sommes folles sont englouties), ce n'est pas si cher.
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COLEO 94
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mar 18 Mai 2010 - 18:11

COLEO 94 a écrit:
Citation :
Je suis un acheteur et sans vendeur
Je voulais simplement dire que sans vendeurs je n'aurais pas ou peut de collection
Donc je ne suis pas contre la vente en générale
Il faut aussi savoir que les professionnels de la vente d'insectes paye des droits de douane, pour pouvoir vendre en toute légalité
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mar 18 Mai 2010 - 19:31

C'est clair, comme dans toute passion, si l'on veut évoluer et ne pas se lasser, on doit tôt ou tard mettre la main au porte-monnaie. Dans l'élevage d'insectes, c'est pareil, et ce que je trouve hypocrite, c'est de laisser les autres dépenser leur temps, leur argent et leur énergie à importer des espèces à les acclimater, voire simplement à les élever (ce qui a également un coût) et les "attendre au virage" la bouche ouverte comme des oisillons affamés prêts à élever telle espèce un peu particulière seulement si c'est gratuit (ben voyons...) sous couvert d'une certaine morale que je ne comprends pas... Même si l'échange existe, mais cette façon de procéder à ses limites.

Dom' a écrit:
Il faut tout de même constater que sur ce forum, une bonne partie des membres n'ont absolument rien contre l'achat (et donc la vente) d'insectes, et n'ont pas attendu la création d'Insecterra pour s'y mettre. Que l'administration du forum décide de ne pas autoriser des annonces à caractère commercial (c'est à dire où de l'argent - même peu - est en jeu) relève intégralement de sa décision, et elle n'a même pas à s'en justifier. Personnellement, je comprends tout à fait que l'on ne souhaite pas mélanger les genres. Si je veux acheter des insectes, il y a des tas de sites dédiés. Et si quelqu'un d'un forum a des bestioles qui m'intéressent, je ne me sens pas hypocrite en m'adressant à lui en MP.

Ce qui est limpide aussi, c'est que si on se lance dans l'élevage ou dans une collection d'insectes, débutant ou pas, il faut un jour ou l'autre passer à la caisse si l'on veut passer à la vitesse supérieure, même si l'on a été bien aidé par quelques bonnes âmes au départ.

Il n'y a rien que de très normal et habituel là dedans, c'est vrai pour pratiquement tous les loisirs dès qu'on veut s'y mettre un peu sérieusement : aquariophilie, pêche en mer, grande randonnée, maquettisme, etc ...

Et au bout du compte, pour les djeuns à petit budget, relativement au coût des jeux pour PS4 et autres Xbox (où des sommes folles sont englouties), ce n'est pas si cher.
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mar 18 Mai 2010 - 19:38

C'est exact, j'"importe" également des souches de mantes et de phasmes de pays tropicaux, mais si ma démarche n'étais pas soutenu par une demande, il est clair que je n'élèverais que pour moi et que mes importations seraient très limitées, donc, moins d'insectes d'un point de vue qualitatif (diversité génétique) seraient présents en élevage. Si des passionnés n'avaient pas un jour importé les espèces exotiques présentes en élevage, que serait l'élevage ? Réponse : inexistant !

COLEO 94 a écrit:
COLEO 94 a écrit:
Citation :
Je suis un acheteur et sans vendeur
Je voulais simplement dire que sans vendeurs je n'aurais pas ou peut de collection
Donc je ne suis pas contre la vente en générale
Il faut aussi savoir que les professionnels de la vente d'insectes paye des droits de douane, pour pouvoir vendre en toute légalité
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mar 18 Mai 2010 - 19:44

Je cite Madscientist :"Il ne s'agit là nullement d'une mesure visant à empêcher les gens de
vivre leur passion et d'agrandir leur collection, bien au contraire.
Nous sommes convaincu que cette action placera les échanges à l'avant scène et que tout le monde en sortira gagnant." Les éleveurs qui vendent leurs excédents d'insectes ne vivent pas de leur passion, ils ont un métier à côté ! Dire qu'ils financent pour partie leur passion est en revanche exact, et j'insiste sur une partie de leur passion. En outre, un éleveur à qui on interdit d'acheter car on interdit la vente (logique) et qui n'a rien à échanger, ne me paraît pas gagnant, loin de là... L'interdiction de la vente sur un forum d'entraide ne va pas dans le sens de l'entraide !
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mar 18 Mai 2010 - 19:58

Je cite Dom's : Et au bout du compte, pour les djeuns à petit budget, relativement
au coût des jeux pour PS4 et autres Xbox (où des sommes folles sont
englouties), ce n'est pas si cher. " Tout à fait d'accord : on banalise l'alcoolisme et la drogue chez certains jeunes (je ne fais pas une généralité et je prends ces substances comme exemple car tout comme les jeux vidéos, ils entraînent une addiction), on organise des "skin party" et des apéros géants dont le seul but est de se "murger" jusqu'au coma éthylique, et là on trouve normal de vendre et d'acheter ces salopperie (je ne suis pas vulgaire, mais il n'y a pas d'autres mots) ; on trouverait presque normal de mettre 50€ dans un gramme d'héroïne (on trouve même que c'est pas cher et que les prix ont baissé en 10 ans !!!), par contre, vendre ou acheter un insecte pour le même prix, mon Dieu, que c'est immoral !!!



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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 19 Mai 2010 - 6:04

Dom' a écrit:
Il faut tout de même constater que sur ce forum, une bonne partie des membres n'ont absolument rien contre l'achat (et donc la vente) d'insectes, et n'ont pas attendu la création d'Insecterra pour s'y mettre. Que l'administration du forum décide de ne pas autoriser des annonces à caractère commercial (c'est à dire où de l'argent - même peu - est en jeu) relève intégralement de sa décision, et elle n'a même pas à s'en justifier. Personnellement, je comprends tout à fait que l'on ne souhaite pas mélanger les genres. Si je veux acheter des insectes, il y a des tas de sites dédiés. Et si quelqu'un d'un forum a des bestioles qui m'intéressent, je ne me sens pas hypocrite en m'adressant à lui en MP.

Ce qui est limpide aussi, c'est que si on se lance dans l'élevage ou dans une collection d'insectes, débutant ou pas, il faut un jour ou l'autre passer à la caisse si l'on veut passer à la vitesse supérieure, même si l'on a été bien aidé par quelques bonnes âmes au départ.

Il n'y a rien que de très normal et habituel là dedans, c'est vrai pour pratiquement tous les loisirs dès qu'on veut s'y mettre un peu sérieusement : aquariophilie, pêche en mer, grande randonnée, maquettisme, etc ...

Et au bout du compte, pour les djeuns à petit budget, relativement au coût des jeux pour PS4 et autres Xbox (où des sommes folles sont englouties), ce n'est pas si cher.

L'administrateur a écrit:
[Edit du 9 janvier 2009 :]

Bonjour à tous !

Les ventes sont rigoureusement interdites dans cette section.

Seules les propositions d'échanges ou de dons sont admissibles (suite à la récurrence d'arnaques, par prévention pour nos membres)

Merci de respecter cette règle.

Bons échanges Smile

amicalement jean-luc Cool
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 19 Mai 2010 - 8:39

baz74leman a écrit : " Que l'administration du forum décide de ne pas
autoriser des annonces à caractère commercial
(c'est à dire où de
l'argent - même peu - est en jeu) relève
intégralement de sa décision, et elle n'a même pas à s'en
justifier
." Ce qui révèle le caractère purement arbitraire et autoritaire d'une telle décision...

"Je donne ma maison, mon mobilier, ma voiture, mon téléviseur, mon ordinateur, ma Rolex, ainsi que tous mes vêtements contre un timbre à 0,56 EUR"
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 19 Mai 2010 - 9:24

Ce forum n'est pas particulièrement dédié à l'élevage, même si une section existe. Il y a de très bons forums pour cela, tels que Coléoptères du Monde, Phasmes.com, etc... Sur ces forums, la vente et ses corolaires que sont les insatisfactions des uns et des autres, les récriminations, etc., y sont gérés par les modos. Sur Insecterra, les modos ne souhaitaient pas avoir à gérer ce genre de choses.

D'autre part, et quitte à me répéter, notre but est ici un partage des connaissances. les relations et les contacts se font petit à petit, de manière informelle. Lorsque des affinités se créent, rien n'empêche alors les échanges ou les achats hors forum.

Pour terminer, il faut faire le distinguo entre vente d'insectes morts, et vente d'insectes vivants. Autant attribuer une valeur à des insectes vivants me semble juste, du fait de leur difficulté de maintient ou de la difficulté de se les procurer, autant attribuer une valeur à des insectes morts est nettement plus difficile. Généralement, et sauf exceptions, un insecte rare est un insecte que l'on ne sait pas chercher...

Pour finir, en ce qui concerne nos décisions "arbitraires", elles s'exercent à la suite de consensus entre modos. Ceux qui ne les acceptent pas ne sont en aucun obligés de venir sur ce forum! Je ne connais pas de forum où l'arbitraire est absent. Il peut s'exprimer de manières diverses et variées, et il me semble qu'ici, nous faisons preuve d'une sacrée tolérance envers les enquiquineurs... Il est nécessaire d'avoir des règles bien établies et correctement appliquées dans ces espaces virtuels où le "grand n'importe quoi" peut arriver sans prévenir.
Et pour l'autoritarisme, étant donné que nous ne sommes pas dans le monde des Bisounours, il est nécessaire afin de conserver à ce forum sa qualité. Le "laisser faire" a des limites...

Stéphane

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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 19 Mai 2010 - 10:11

Entomofou a écrit:
Ce forum n'est pas particulièrement dédié à l'élevage, même si une section existe. Il y a de très bons forums pour cela, tels que Coléoptères du Monde, Phasmes.com, etc... Sur ces forums, la vente et ses corolaires que sont les insatisfactions des uns et des autres, les récriminations, etc., y sont gérés par les modos. Sur Insecterra, les modos ne souhaitaient pas avoir à gérer ce genre de choses.

D'autre part, et quitte à me répéter, notre but est ici un partage des connaissances. les relations et les contacts se font petit à petit, de manière informelle. Lorsque des affinités se créent, rien n'empêche alors les échanges ou les achats hors forum.

Pour terminer, il faut faire le distinguo entre vente d'insectes morts, et vente d'insectes vivants. Autant attribuer une valeur à des insectes vivants me semble juste, du fait de leur difficulté de maintient ou de la difficulté de se les procurer, autant attribuer une valeur à des insectes morts est nettement plus difficile. Généralement, et sauf exceptions, un insecte rare est un insecte que l'on ne sait pas chercher...

Pour finir, en ce qui concerne nos décisions "arbitraires", elles s'exercent à la suite de consensus entre modos. Ceux qui ne les acceptent pas ne sont en aucun obligés de venir sur ce forum! Je ne connais pas de forum où l'arbitraire est absent. Il peut s'exprimer de manières diverses et variées, et il me semble qu'ici, nous faisons preuve d'une sacrée tolérance envers les enquiquineurs... Oh que oui !!! Il est nécessaire d'avoir des règles bien établies et correctement appliquées dans ces espaces virtuels où le "grand n'importe quoi" peut arriver sans prévenir.
Et pour l'autoritarisme, étant donné que nous ne sommes pas dans le monde des Bisounours, il est nécessaire afin de conserver à ce forum sa qualité. Le "laisser faire" a des limites...

Stéphane
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Mer 2 Juin 2010 - 14:57

bonjour tout le monde
je suit tout a fait daccord sur le fait qu'il faut échanger mai se nes pas si facile
car je me suit inscrit en janvier sur different cite vu que je voulais recommencer l'élevage et il ni a pas une seul personne qui ses proposer pour des échange ou dont
car personne ne me connais donc il a fallu que je les acheté
un petit exemple pour ne pas faire un roman : j avais 15 souche de drosophile et je les ai envoyer en suisse gratuit et le gas a dit qu il passerait a moi quand il aura quelque chose a me proposer

ses quand même mieux comme sa que toujour parler argent pour la même passion

je vous souhaite bonne journée a tousse merci
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 1 Oct 2011 - 13:32

....En tout cas, moi c'est sur ton orthographe que je ne suis pas d'accord. Qu'est-ce que tu veux modérer en écrivant aussi mal ?
Ah! Et ceux qui veulent débuter, ils échangent quoi ? ...Des dictionnaires ?
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 1 Oct 2011 - 14:58

d'accord avec Serguian,un peu d'attention c'est pas trop demander,non?
pour la vente :je suis d'accord pour acheter mais les modérateurs ont aussi raison,s'ils n'interviennent pas le forum va vite devenir un marché ouvert,par mp ça ne regarde que nous...
quand on veut certaines espèces on a trois choix:
_aller les chercher sur leur biotope,
_les acheter,
_parfois les avoir par échange.
ma colection d'exotiques est à 90%achetée(site de vente,expo. ...),alors un peu de tolérance avec quand même une certaine fermeté et le forum ne peu que mieux s'en porter(bien qu'il soit déjà au top!!!)
jean-michel
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dan
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 1 Oct 2011 - 15:24

Oui mais Serguian viens de déterré ce post... la discussion a été oubliée depuis tantpis
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 1 Oct 2011 - 18:07

...Oui bah si personne ne déterrait jamais rien, on en aurait oublié des choses inoubliables...
D'ailleurs on écrit "vienT de déterreR", et pas "vienS de déterrE"
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 1 Oct 2011 - 18:14

Salut a tous

je crois que Serguian tu devrais aller molo avec l'orthographe faut pas en être maniaque tout le monde fait avec ce qu'il peut Smile
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 1 Oct 2011 - 19:24

Finalement Serguian, tu es venu sur ce forum pour quoi faire Question
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dan
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 1 Oct 2011 - 20:46

Robert Dessy a écrit:
Finalement Serguian, tu es venu sur ce forum pour quoi faire Question

Pour faire des cours de français lol!
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Sam 1 Oct 2011 - 20:58

Je trouve aussi que Serguian a la dent un peut dure et qu’un peut de tolérance ne lui ferais pas de mal cig

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Gérard
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Dim 2 Oct 2011 - 10:10

...Un peuT dure ? ...Bah voyons...
Dites les mecs vous vous foutez pas un peu du monde, non ? P### mais vous êtes nés en France (enfin pour la plupart, je suppose, et quand bien même..), et même écrire en français vous savez pas le faire !
Et le pire c'est que vous trouvez ANORMAL qu'on vous le repproche! Mais bon sang un anglais en licence de français, et passionné par les insectes qui pour s'améliorer vient sur ce forum, il a JAMAIS son concours !
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MessageSujet: Re: Interdiction de ventes d'insectes.   Dim 2 Oct 2011 - 10:20

Tu va trop loin, je vais finir par appelé un modo.
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