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 [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)

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chrysocarabus
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chrysocarabus

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MessageSujet: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 15:09

Yesterday I managed to find a copy of this very rare aberrations.
How often is this aberration in France?
Thank you for your answers.

[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Pb180010
[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Pb190010
[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Pb190011
[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Pb190012
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Valentin073
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Valentin073

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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 15:37

I had never seen anything like... Je t'M

an aberration ??
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Jean Paul
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 16:07

Carabus (Chaetocarabus) intricatus f.i neustrius
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chrysocarabus
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chrysocarabus

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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 17:29

[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Kopie_28
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starky
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 17:34

domage pour ceux qui comprennent pas l'anglais, comme moi
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Pierre.B
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 17:42

Traduction :
Hier j'ai réussi à trouver une copie de ces aberrations très rares.
Cette aberration est elle commune en France ?
Merci pour vos réponses.

Par contre je ne vois pas ce que signifie le mot aberrations.
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chrysocarabus
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chrysocarabus

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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 17:42

phasmoss a écrit:
domage pour ceux qui comprennent pas l'anglais, comme moi

Hier j'ai réussi à trouver une copie de ces aberrations très rares.
Combien de fois est cette aberration en France ?
Merci pour vos réponses.

(Yesterday I managed to find a copy of this very rare aberrations.
How often is this aberration in France?
Thank you for your answers. )
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 17:52

Pierot a écrit:
Traduction :
Hier j'ai réussi à trouver une copie de ces aberrations très rares.
Cette aberration est elle commune en France ?
Merci pour vos réponses.

Par contre je ne vois pas ce que signifie le mot aberrations.

Thank you for the translation!
Aberration = color deviation. It can be hereditary.
Aberration has the same meaning as f.i
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Pierre.B
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Pierre.B

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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 18:48

Ok, thanks. Very Happy . Very beautiful pictures!
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Coléo-fan
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Coléo-fan

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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 20:13

It would be a teratological specimen, its right back leg seems, to me, shortened but not accidentally...
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chrysocarabus
Grand Psychopapatte
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 20:51

Coléo-fan a écrit:
It would be a teratological specimen, its right back leg seems, to me, shortened but not accidentally...

Yes, his right leg is defective. In preparation, I replaced the missing part from another specimen.
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eurinomio
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 21:11

tutte le forme individuali e le aberrazioni che vi vedo proporre NON HANNO ALCUN VALORE SCIENTIFICO e servono solo a creare confusione; sono tutti nomi (di nessuna importanza sistematica) da mettere in sinonimia.

ciao, ciao
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 21:19

c'est vrai eurinomio les formes individuelles sont synonymes et n'ont aucune valeur taxonomique, néanmoins dire que les "variations" chromatiques n'ont aucune valeur scientifique est faux, elles sont étudiées par des personnes très sérieuses et il serait très dangereux d'oculter ces travaux sur la variabilité des insectes (en partie issue de la génétique d'où l'intérêt scientifique !)
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 21:38

Kÿmox visu a écrit:
c'est vrai eurinomio les formes individuelles sont synonymes et n'ont aucune valeur taxonomique, néanmoins dire que les "variations" chromatiques n'ont aucune valeur scientifique est faux, elles sont étudiées par des personnes très sérieuses et il serait très dangereux d'oculter ces travaux sur la variabilité des insectes (en partie issue de la génétique d'où l'intérêt scientifique !)


Pascal, Italians recognize only trinomen .... natios or f.i do not recognize !!!!!
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Jean Paul
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 21:43

Dans le nord du Maine et Loire je le trouve régulièrement en forêt de Chandelais.
Publication et conception de l'image Malpertuis

[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) 86377510
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Valentin073
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 21:46

Magnifique planche, Jean Paul !! cheers
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Jean Paul
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 21:49

Si les bêtes sont à moi tout le mérite revient à Malpertuis.
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 21:50

eurinomio a écrit:
tutte le forme individuali e le aberrazioni che vi vedo proporre NON HANNO ALCUN VALORE SCIENTIFICO e servono solo a creare confusione; sono tutti nomi (di nessuna importanza sistematica) da mettere in sinonimia.

ciao, ciao

It is interesting !!!!!!...... but you are interested in exchanging mainly forms auronitens!!!!!!!!
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 22:01

Jean Paul a écrit:
Dans le nord du Maine et Loire je le trouve régulièrement en forêt de Chandelais.
Publication et conception de l'image Malpertuis

[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) 86377510



These green forms intricatus are very nice and are rarely !!!!!!!
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Valentin073
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 22:05

is it rare when the specimen has a green reflection on the pronotum?
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eurinomio
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 22:48

Kÿmox visu a écrit:
c'est vrai eurinomio les formes individuelles sont synonymes et n'ont aucune valeur taxonomique, néanmoins dire que les "variations" chromatiques n'ont aucune valeur scientifique est faux, elles sont étudiées par des personnes très sérieuses et il serait très dangereux d'oculter ces travaux sur la variabilité des insectes (en partie issue de la génétique d'où l'intérêt scientifique !)

secondo il mio modesto parere le natio, le morpha, etc possono avere solo un valore "storico" (nella mia collezione le tengo tutte ben evidenziate), però le forme di colore no.
prendiamo per esempio Megodontus caelatus procerus: ne ho di viola, porpora, verdi, blu e neri...questo non vuol dire che si tratti di aberrazioni distinte alle quali dare un "nome"..è sempre il caelatus procerus.

chrysocarabus a écrit:
..Pascal, Italians recognize only trinomen .... natios or f.i do not recognize !!!!!

non siamo noi italiani a pensarla così, ma lo sancisce il Il Codice Internazionale di Nomenclatura Zoologica.

ciao a tutti Smile
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coleo81
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coleo81

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MessageSujet: Question sur intricatus tricolor   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptySam 19 Nov 2011 - 23:46

Sans entrer dans la polémique récurrente de la (non?) valeur scientifique des niveaux taxonomiques inférieurs à la sous espèce, je découvre l'aberration tricolor qui, sur la photo, ressemble au neustrius Lapouge, 1900 que je connais de la Charente limousine notamment.
Les formes nettement vertes et qui le restent après dessication sont assez rares dans le sud de la France.
Qui pourrait donner des précisions sur la description du tricolor Lentz?
Chrysocarabus, quelle est la localité de capture de ce bel intricatus??
Merci par avance.
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Invité
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 3:02

A ma connaissance, un unique exemplaire vert capturé en Belgique, La Roche-en-Ardenne, Rocher du Hérou.

To my knowledge, a unique(only) green copy captured in Belgium, Roche-en-Ardenne, Rock of Hérou.
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 12:21

on peut décrire les phénomènes chromatiques, je suis le premier intéressé par ces "mutations", mais mettre des noms sur les formes est vain puisque le CINZ établi des règles et que jusqu'à preuve du contraire le niveau infra subspécifique n'est pas reconnu en taxonomie ! comme dans le code de la route, il y a des règles à respecter en taxonomie, sinon ça devient n'importe quoi !

donc les natios et f.i. n'ont aucune valeur taxonomique mais restent d'un grand intérêt scientifique surtout si elles sont d'ordre génétique, c'est une richesse intrasèque à certaine population, une dynamique des espèces ! La variabilité génétique c'est intéressant et comme je le disais je suis le premier à m'en régaler...
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 12:41

coleo81 a écrit:
Sans entrer dans la polémique récurrente de la (non?) valeur scientifique des niveaux taxonomiques inférieurs à la sous espèce, je découvre l'aberration tricolor qui, sur la photo, ressemble au neustrius Lapouge, 1900 que je connais de la Charente limousine notamment.
Les formes nettement vertes et qui le restent après dessication sont assez rares dans le sud de la France.
Qui pourrait donner des précisions sur la description du tricolor Lentz?
Chrysocarabus, quelle est la localité de capture de ce bel intricatus??
Merci par avance.

If I understand well what you wrote: You want a description ab.tricolor and where I caught this specimen?
A specimen caught in C-Czech Republic.
Description tricolor aberration is described in the book: Monographie of Czechoslovak species of tribus Carabini (Niedl 1956-1960)
[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Niedl_10

English translation ab.tricolor: pronotum greenish with purple edge
The account also seems ab. virescens
English translation: ab.virescens-surface greenish

You have a description fi neustrius Lapouge, 1900???
(Deuve 2004 - NW France).
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chrysocarabus
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[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Empty
MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 12:55

Kÿmox visu a écrit:
on peut décrire les phénomènes chromatiques, je suis le premier intéressé par ces "mutations", mais mettre des noms sur les formes est vain puisque le CINZ établi des règles et que jusqu'à preuve du contraire le niveau infra subspécifique n'est pas reconnu en taxonomie ! comme dans le code de la route, il y a des règles à respecter en taxonomie, sinon ça devient n'importe quoi !

donc les natios et f.i. n'ont aucune valeur taxonomique mais restent d'un grand intérêt scientifique surtout si elles sont d'ordre génétique, c'est une richesse intrasèque à certaine population, une dynamique des espèces ! La variabilité génétique c'est intéressant et comme je le disais je suis le premier à m'en régaler...

yes ..... natios nd f.i are commonly used in literature
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 13:41

I have sent you a privat message, look ! Very Happy
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Jean Paul
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 18:12

Celui là il est du jour
[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Sdc18910
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 19:19

Jean Paul a écrit:
Celui là il est du jour
[C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Sdc18910

It is intricatus f.i neustrius??
From what location?
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Jean Paul
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 20:56

C'est bien la f.i neustrius,Maine et Loire F49. forêt de Chandelais.
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Kÿmox visu
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Kÿmox visu

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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 21:52

j'ai fait plusieurs fois des formes vertes (et qui le reste assez bien) en forêt de Mantaille (Drôme) ainsi qu'un exemplaire en forêt d'Ecouves (Orne) l'année dernière...

j'ai eu plusieurs "neustrius" à l'échange, notamment de Charente, mais à chaque fois ils sont redevenus bien bleus au séchage !!! Neutral
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PierrickB
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PierrickB

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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 20 Nov 2011 - 23:03

Pour ma part je prends cette forme à deux pas de chez moi.
Forêt entre Cinq Mars la Pile et Mazières de Touraine en Indre et Loire (37)
je l'ai pris également en Forêt de Liffré dans le 35 (Ille et vilaine).

Pierrick
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http://www.flickriver.com/photos/bloinpierrick/
entomobile
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entomobile

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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyJeu 15 Déc 2011 - 17:41

Kÿmox visu a écrit:
j'ai eu plusieurs "neustrius" à l'échange, notamment de Charente, mais à chaque fois ils sont redevenus bien bleus au séchage !!! Neutral

Idem !
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Invité
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyVen 16 Déc 2011 - 8:29

J'en ai de différentes forêt du Finistère en Bretagne , bien sur pas en grand nombre mais ils ont encore le thorax bien vert après quelques années de conservation

Pierre
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coleo81
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coleo81

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MessageSujet: une autre forme individuelle d'intricatus??   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 18 Déc 2011 - 17:18

Dans la forêt de Vierzon (Cher) on trouve assez souvent cette forme chez laquelle les élytres sont d'un bleu ou d'un vert assez soutenu, surtout chez les individus frais

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COLEO 94
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) EmptyDim 18 Déc 2011 - 18:42

J’espère avoir supprimé le bon doublon Coleo81.

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Gérard
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MessageSujet: Re: [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850)   [C.(Chaetocarabus) intricatus] ab.tricolor (Letzn.1850) Empty

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