[C.(Platycarabus) irregularis irregularis]

Carabus(Platycarabus) irregularis irregularis (Fabricius,1792)
N-Czech republic

magnifique .......... l'endroit par contre on se crorais dans un film d'horreur

Magnifique Miroslav

Cette espèce est rare d'après ce que je crois hein ?

Es que c'est l'equivalent de notre Platycarabus irregularis que l'on trouve dans le Jura?

Platycarabus irregularis du Jura commune de St Maurice grillat 39

[img][/img]

Belle série éthan

Wael a écrit:

Magnifique Miroslav

Cette espèce est rare d'après ce que je crois hein ?

pas rare du tout voire même abondante par endroits dans le Jura français, plus localisée dans les Vosges. Je sais aussi qu'on la trouve en Savoie (dans le nord des Alpes françaises pour Wael)

Oui par rare en France mais en République Tchèque elle est très localisé !

Wael a écrit:

Oui par rare en France mais en République Tchèque elle est très localisé !

Locations Platycarabus irregularis irregularis in the Czech Republic.
(black points)

ben en France aussi elle est localisée, voire même plus en comparaison (et en proportion) avec la Tchèquie, mais localisée ne veut pas dire rare...

75% des Carabus français sont localisées, aucun n'est réellement rare (à deux ou trois exceptions, et encore...)

Le terme "rare" est trompeur. Il vaut mieux utiliser "répandu" ou "peu répandu".

Si irrégularis est commun par place, il n 'est pas au même rang que le nemoralis.

Dans les Vosges, il est très peu abondant.

C' est une espèce qui mérite d 'être suivie et inventoriée car elle n' habite que 5 départements.

Si quelqu' un a des données à me transmettre, je suis preneur.

Daniel Prunier a écrit:

Le terme "rare" est trompeur. Il vaut mieux utiliser "répandu" ou "peu répandu".

Si irrégularis est commun par place, il n 'est pas au même rang que le nemoralis.

Dans les Vosges, il est très peu abondant.

C' est une espèce qui mérite d 'être suivie et inventoriée car elle n' habite que 5 départements.

Si quelqu' un a des données à me transmettre, je suis preneur.

In the Czech Republic, experts indicate it as a rare species.

chrysocarabus a écrit:

Kÿmox visu a écrit:

ben en France aussi elle est localisée, voire même plus en comparaison (et en proportion) avec la Tchèquie, mais localisée ne veut pas dire rare...

75% des Carabus français sont localisées, aucun n'est réellement rare (à deux ou trois exceptions, et encore...)

The occurrence of this species and its rarity in the Czech Republic, I'm certainly more information than Kÿmox visu ...

je crois que Miroslav n'a pas compris mon message (il est évident qu'il en sait plus que moi sur les bêtes de son pays ), c'est le problème des traducteurs malheureusement...
pour s'en convaincre il suffit de regarder les cartes...

Daniel a parfaitement raison, le terme "rare" porte à confusion et ne veut pas toujours dire grand chose, il faut être prudent, très prudent...
ça porte tellement à confusion qu'on finit par se prendre la tête !

je persiste et je signe, l'espèce n'est pas rare dans le haut Jura (mais alors pas du tout !!!), mais dans le Vosges, je le soulignait déjà, elle est beaucoup plus localisée et nettement moins abondante. Daniel, je l'ai de Wintzfelden (Haut Rhin) vers 300m d'altitude, si ça peut faire avancer le schmilblick...

chrysocarabus a écrit:

Daniel Prunier a écrit:

Le terme "rare" est trompeur. Il vaut mieux utiliser "répandu" ou "peu répandu".

Si irrégularis est commun par place, il n 'est pas au même rang que le nemoralis.

Dans les Vosges, il est très peu abondant.

C' est une espèce qui mérite d 'être suivie et inventoriée car elle n' habite que 5 départements.

Si quelqu' un a des données à me transmettre, je suis preneur.

In the Czech Republic, experts indicate it as a rare species.

comme Daniel le dit si bien, "rare" devrait être utilisé avec prudence, ça porte à confusion...
Miroslav, elle est peut-être peu répandue, d'où l'utilisation du terme "rare" mais sur place elle est peut-être abondante ?"

D'ailleurs mes nombreux amis tchèques m'en ont envoyé de belles séries sans exiger une contrepartie gourmande...contrairement à P. fabricii malachiticus ou Callisthenes reticulatum que j'ai eu beaucoup de mal à obtenir par échange !

lorsque j'ai débuté, des spécialistes tel que Hervé Brustel m'ont sensibilisé sur le fait qu'en France, si on cherche bien, on trouve même les espèces dite "rares" et qu'il n'y a pas de coléoptères réellement rares à quelques exceptions bien sûr...
Sur un autre forum on s'était violemment pris la tête au sujet de Gnorimus variabilis, pour dire, une vraie banalité dans le sud de la France...

Il ne faut pas répandre l' idée trompeuse qu 'une bête est une banalité (bref une merde) alors qu' elle est localisée car si tu vas dans le Jura sans infos tu risques d ' être déçu.

Mais avec les infos "quifo" tu vas droit au but et tu prends plein de bêtes.

Quand tu cherches par toi-même, c 'est moins facile.

I just say that Platycarabus irregularis irregularis in the Czech Republic belongs among the rare and endangered species. This is a scientifically documented fact.
The controversy about the rarity of the species is again about something else.

je n'ai pas dit le contraire, entièrement d'accord avec toi Daniel

un bémol, je suis allé chasser dans le haut Jura en 1997 sans tuyau et j'ai pris plein de bêtes comme irregularis que j'ai trouvé abondant par poche...

plus difficile pour sylvestris, là faut chercher un peu plus sans indication...

chrysocarabus a écrit:

I just say that Platycarabus irregularis irregularis in the Czech Republic belongs among the rare and endangered species. This is a scientifically documented fact.
The controversy about the rarity of the species is again about something else.

ce qui m'agace, et je le dis franchement, c'est qu'on joue sur les mots dans ce post car je n'ai jamais dit que l'espèce n'était pas "rare" ou en danger en Tchèquie !!!!!

il faut relire le post en entier pour s'en convaincre.

tu as raison Miroslav...

mais on arrive à se comprendre dans les grandes lignes la plupart du temps

Kÿmox visu a écrit:

tu as raison Miroslav...

mais on arrive à se comprendre dans les grandes lignes la plupart du temps

in 2012!!!!!!!!

Daniel, voici mes données sur Platycarabus irregularis :
Jura : St Laurent-en-Grandvaux, Col de la Faucille, Ft du Mont Noir,
Haut Rhin : Rouffach, Wintzfelden, Guebviller
Doux : Oye et Pallet, Ft de Jougne, Ft de la Joux
Ain : Anglefort- Grand Colombier

il Platycarabus irregularis NON è assolutamente specie rara, anche se in alcune zone (Italia per esempio) si prende solo in pochissimi siti.
anche in Repubblica ceca non ritengo sia così difficile da reperire; ho fatto uno scambio con un collezionista ceco e mi ha mandato una ventina di irregularis di Hlubokà, enza grossi problemi.
a parte questo il fatto che un taxa sia poco presente in una determinata nazione non lo fa diventare "raro", se in altre è comune.
io e Miro abbiamo già appurato che non abbiamo la stessa opinione sul concetto di "raro".

Platycarabus cychroides est une espèce "commune" puisqu' on peut le trouver facilement
dans les 2 seules stations où il existe.

Daniel Prunier a écrit:

Platycarabus cychroides est une espèce "commune" puisqu' on peut le trouver facilement
dans les 2 seules stations où il existe.

secondo il tuo ragionamento allora anche Eurycarabus famini è "comune" al Bosco di Ficuzza....

Pour moi une espèce rare est une espèce dont on connait peu de localité, même
localement elle est abondante.

C' est pour ça qu' à contre pied j' ai pris l' exemple du cychroides qui est une espèce
très localisée dans 2 massifs en Italie, donc rare en répartition.

per me una spece è rara se si conosce di pochi siti e se in questi è difficile da reperire.
ti faccio un esempio classico, inerente al genere di Trechini più raro del mondo: il Lessinodites.
di questo genere sono ben note le località in cui vive ma è così raro che è difficilissimo trovarne; sono state descritte 3 specie.
Lessinodytes glacialis: conosciuto a tuttoggi in un solo esemplare, nonostante si sappia perfettamente la località di cattura (la grotta Omber en banda al Bus del Zel) ed il punto esatto nel quale è stato rinvenuto.
Lessinodytes caoduroi: circa 7 esemplari conosciuti.
Lessinodytes pivai: circa 15 esemplari conosciuti.
sicuramente ti ho fatto un esempio all'eccesso, però questo identifica secondo me il concetto di "rarità" per un taxxa, ovverosia la sua presenza in pochi siti e comunque la scarsa frequenza.
il Cychroides, che vive all'Albergian, al Colle delle Finestre (monte Pelvo) ed al Col d'Orsiera, è sicuramente una specie da considerare rara, anche se casualmente ed in particolari situazioni atmosferiche, è stato preso in più di un esemplare.
è successo molte volte di fare delle ricerche in quei luoghi senza ottenere alcun risultato.
in ogni caso ritengo che il discorso sia molto più complesso e che la definizione di "raro" sia influenzata da moltissimi altri fattori che credo tu conosca molto bene, vista la tua notevole esperienza in materia.

Puoi anche in francese o in inglese sul forum? Perché penso che ci sono, ma poche persone sono che parlano italiano.

la discussion devient très européenne et très sympa avec ce mélange de langues! j'adore!!

la notion de rareté est une fausse notion: le plus souvent, on ne connaît pas la biologie de l'espèce et elle échappe donc aux recherches - brachyta borni ou même akimerus schaefferi pour prendre des taxons parlants faisaient partie des mythiques jusqu'à ce qu'on sache les chercher. de toute façon, il y a forcément des communautés de reproduction, sinon, exit la bestiole. pour les carabus, je crois qu'une étude a montré que la distance moyenne de vagabondage est loin d'être énorme...

quant au nombre d'exemplaires connus, que dire si je traque la cigale de 17 ans??? 16 ans sans en voir une seule (je schématise à l'extrême...) et donc absence totale et puis explosion, et donc bête commune... je ne vais pas raconter ici le temps que j'ai mis (bon, je suis un peu têtu sur les bords...) avant de comprendre comment et quand photographier certains reptiles, alors même que je me balladais depuis des lustres dans leur biotope sans les contacter...

Je rejoins la position de Denis, frappée du coin du bon sens. On pourrait multiplier les exemples chez des espèces bcp moins spectaculaires, donc moins recherchées et subignorées des forums, tant que chez les Coléos que les autres ordres et que les autresclasses.

Pas d’accord !!! je me rappelle que l’on a reproché à Ief d'écrire en néerlandais.

Et donc si je comprend bien , une espèce rare est une espèce dont a que quelques spécimens et qu'elle est très localisé !
Pour ma part , je suis avec Denis pour le mélange des langues

Une espèce est considérée comme rare à partir du moment où on ne sait pas la chercher et donc qu'on n'en possède que peu d'exemplaires. Comme l'a dit Denis à partir du moment où l'on sait chercher une espèce elle passe du statut de "rare" au statut de "commun" ( ou à la rigueur "assez commun" ). De plus si une sp est présente c'est qu'elle se reproduit ( cf. ce que disait Denis aussi ) et donc qu'il y a une certaines abondance de spécimen. Une espèce localisée n'est pas nécessairement rare puisqu'elle peut être abondante par place ! ( cf. C.irregularis dans les Vosges ).

Personnellement je suis également pour le mélange des langues dans les posts car je trouve cela très enrichissant et sympathique !

J' y vois mieux

En 1989, j' ai récolté 33 ex de cychroides dans un biotope bien particulier en 2 h de chasse
sous les pierres.
Ce carabe a des exigences spécifiques, il est rès localisé par petites places, même s 'il vit en colonie, on peux le considérer comme une espèce rare avec un faible pouvoir d 'adaptation. Partout, on trouve les autres espèces (fenestrellanus et depressus) mais lui n' occupe que de petites stations.

dkeith a écrit:

la discussion devient très européenne et très sympa avec ce mélange de langues! j'adore!!

la notion de rareté est une fausse notion: le plus souvent, on ne connaît pas la biologie de l'espèce et elle échappe donc aux recherches - brachyta borni ou même akimerus schaefferi pour prendre des taxons parlants faisaient partie des mythiques jusqu'à ce qu'on sache les chercher. de toute façon, il y a forcément des communautés de reproduction, sinon, exit la bestiole. pour les carabus, je crois qu'une étude a montré que la distance moyenne de vagabondage est loin d'être énorme...

quant au nombre d'exemplaires connus, que dire si je traque la cigale de 17 ans??? 16 ans sans en voir une seule (je schématise à l'extrême...) et donc absence totale et puis explosion, et donc bête commune... je ne vais pas raconter ici le temps que j'ai mis (bon, je suis un peu têtu sur les bords...) avant de comprendre comment et quand photographier certains reptiles, alors même que je me balladais depuis des lustres dans leur biotope sans les contacter...

je n'ai rien à ajouter de plus !

J'ai pas encore tout lu mais ça m'a l'air intéressant
http://www.normalesup.org/~agarnier/Rarity.htm

Daniel Prunier a écrit:

J' y vois mieux

Mon record de coup de piochon, 17 exemplaires.

Daniel Prunier a écrit:

En 1989, j' ai récolté 33 ex de cychroides dans un biotope bien particulier en 2 h de chasse
sous les pierres.
Ce carabe a des exigences spécifiques, il est rès localisé par petites places, même s 'il vit en colonie, on peux le considérer comme une espèce rare avec un faible pouvoir d 'adaptation. Partout, on trouve les autres espèces (fenestrellanus et depressus) mais lui n' occupe que de petites stations.

adesso alcuni siti sono costantemente monitorati dalla Forestale e se vedono un turista "sospetto", fanno subito dei controlli e danno multe salatissime.

En 1989, c ' était une zone libre.

Aujourd' hui, c ' est interdit ?
Je ne suis pas allé en Italie depuis très longtemps.

Moi je suis bien d'accord avec Robert , je ne vais pas utiliser des traducteurs de langues pour chercher à comprendre ,

Pierre

Daniel Prunier a écrit:

En 1989, c ' était une zone libre.

Aujourd' hui, c ' est interdit ?
Je ne suis pas allé en Italie depuis très longtemps.

tous protégés...

collet a écrit:

Moi je suis bien d'accord avec Robert , je ne vais pas utiliser des traducteurs de langues pour chercher à comprendre ,

Pierre

pourquoi ne pas interrogé un administrateur pour savoir exactement comment se comporter?
Je le répète, ne créent pas de problèmes sur notre forum italien qui écrit dans une langue différente de la nôtre ... C'est une question de l'hospitalité.
Pour cette raison, parmi nos membres il ya beaucoup de spécialistes les plus éminents d'entomologistes européens.

On the forum Entomologi Italiani, everybody writes in Italian or in English (and sometimes in French in some short answers)... I haven't seen subjects or answers in Spanish, Deutsch, Russian, etc...

I think that using 1 or 2 languages is enough for being understood. I don't use French when I write on Italian or American forums.

Stéphane

du FEI, où je suis partie du staff, il ya un Israélien qui écrit en anglais et en russe.
Je pense que c'est aussi facile à comprendre si chacun écrit dans leur propre langue et le lecteur utilise le traducteur ... mais je pense que ça change d'une langue à une autre.
avec un ami, l'autrichien Manfred Egger (J'ai donné le lien vs), avant nous avons échangé des messages en anglais avec le résultat que nous ne pouvions pas comprendre les uns les autres ainsi que du traducteur, maintenant il m'écrit en allemand et je en italien...de sorte que nous comprenons tous très bien
Mais nous sommes allés à OT.

Bonjour à tous.

Voila, c’est parfait

Entomologiste du Jura, j'ai pu trouver régulièrement cette espèce dans les souches ou en délitant des grûmes cariées de bois au sol, dans les forêts du Premier Plateau, entre 600 et 1100 mètres.
Souvent en compagnie de Carabus auronitens, parfois avec Carabus nemoralis ou Cychrus caraboides.
Quelques localités : forêt de Prénovel (commune de Prénovel), bois de Tremontagne (commune de Saint-Maurice-Crillat), forêt de la Joux (commune de Châtel de Joux).

La même chose m'est arrivé en Forni Avoltri (UD), à Pierabec, il ya 20 ans.
l'espèce était assez commune dans les journaux de pourrir, avec auronitens kraussi, germari neesi et hybrides creutzeri kircheri X irregularis (= pseudonothus).