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 Vanessa atalanta atalanta / rubria

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MessageSujet: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria EmptyVen 30 Déc 2011 - 20:42

Bonsoir a tous,

Je me pose la question depuis un petit moment sans trouver la réponse. Quelqu'un connaîtrait il la différence entre une vanessa atalanta atalanta et une vanessa atlanta rubia du canada ?

Merci

Tony
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nomion
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MessageSujet: Re: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria EmptySam 31 Déc 2011 - 1:14

L'espèce atalanta,une des 5 espèces su genre Vanessa au sens strict ,ne comprend que deux sous

espèces :Vanessa atalanta atalanta d'Eurasie et Vanessa atalanta rubria (avec un r)

d'amèrique du nord. Elles sont très proches :Il n'y a aucune différence dans les génitalias mâles et femelles. Elles ne différent que par l'aspect :

Chez atalanta la tache blanche à l'extrémité de la cellule des antérieures est plus grande

et les taches noires dans la bande rouge marginale des postèrieures sont aussi plus

grandes que chez rubria .C'est tout.......Référence dans l'étude de Field sur les genres Vanessa,Cynthia et

Bassaris
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MessageSujet: Re: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria EmptyLun 2 Jan 2012 - 22:11

Merci nomion pour ces infos.
Je vais retourner inspecter un spécimen de chaque espèce de ma collection afin de bien voir ces variations entres ces deux sous espèces.

Par contre que contient l'étude de Field sur les Vanessa ?
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria EmptyJeu 5 Jan 2012 - 16:11

Nomion a écrit:
les taches noires dans la bande rouge marginale des postèrieures sont aussi plus grandes que chez rubria

si tu compares les deux ont peut voir que les points noirs dans la bande rouge marginale des postérieures sont plus petites et plus nettes... c'est étrange ! je me trompe ?? scratch

j'ai comparé ces deux-là:

http://butterfliesofamerica.com/vanessa_atalanta_rubria_specimens.htm
http://www.insectes-net.fr/atalanta/images/ata1gf.jpg

PS: ce sont des sous-espèces ou des formes ?? Shocked

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nomion
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MessageSujet: Re: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria EmptyLun 9 Jan 2012 - 12:51

rubria est bien une des deux sous espèces de V atalanta. (Les "formes" individuelles sont innombrables.
Pour en revenir au travail de 1971 de Field sur les Vanessa sensu stricto paru au smithsonian institution press de Washington,
voici sa liste des Vanessa, espèces et sous espèces.maintenant chacun est libre de considérer Bassaris et Cynthia comme des genres
à part entière ou des sous genres de Vanessa

Genus Vanessa ou Genus Vanessa subgenus Vanessa

1. Vanessa atalanta (Linnaeus), 1758
la. Vanessa atalanta atalanta (Linnaeus)
lb. Vanessa atalanta rubria (Fruhstorfer), 1909

2. Vanessa tameamea Eschscholtz, 1821

3. Vanessa indica (Herbst), 1794
3a. Vanessa indica indica (Herbst)
3b. Vanessa indica pholoe (Fruhstorfer), 1912
3c. Vanessa indica nubicola (Fruhstorfer), 1898
3d. Vanessa indica buana (Fruhstorfer), 1898
3e. Vanessa india vulcania Godart, 1819

4. Vanessa dejeanii Godart, 1824
4a. Vanessa dejeanii dejeanii Godart
4b. Vanessa dejeanii mounseyi (Talbot), 1936

5. Vanessa samani (Hagen), 1895

Genus Bassaris ou Genus Vanessa subgenus Bassaris

1. Bassaris itea (Fabricius), 1775

2. Bassaris gonerilla (Fabricius), 1775
2a. Bassaris gonerilla ida (Alfken), 1889
2b. Bassaris gonerilla gonerilla (Fabricius

Genus Cynthia ou Genus Vanessa subgenus Cynthia
1)Cynthia cardui (Linnaeus), 1758
2Cynthia kershawi (M'Coy), 1868
3. Cynthia virginiensis (Drury), 1773
4. Cynthia altissima (Rosenberg and Talbot),1914
5. Cynthia braziliensis (Moore), 1883
6. Cynthia terpsichore (Philippi), 1859
7. Cynthia myrinna (Doubleday), 1849
8. Cynthia annabella, new species
9. Cynthia carye (Hubner), 1812
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MessageSujet: Re: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria EmptyLun 9 Jan 2012 - 21:41

Merci Nomion,
Je viens de télécharger le travail de Field.
je vais essayer de le traduire, afin de voir un peu ce qu'il contient... 84 pages !!!

Merci beaucoup pour tes connaissances.

Par contre, Vanessa atalanta (ni de forme rubria, ou atalanta) existe t 'elle ?
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MessageSujet: Re: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria EmptySam 14 Jan 2012 - 19:59

oui, bien sur .Vanessa atalanta est par définition Vanessa atalanta atalanta (sous espèce nominale)
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria EmptyMar 17 Jan 2012 - 22:33

ah ok donc ta réponse explique bien des choses... j'ai cru que quand le nom de la ssp était identique à celui de la sp c'était une forme à part entière... Smile
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MessageSujet: Re: Vanessa atalanta atalanta / rubria   Vanessa atalanta atalanta / rubria Empty

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