INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

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 Cetonia

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MessageSujet: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 21:23

Pour celle-ci, je ne vous donne aucune indication de localité pour avoir votre avis uniquement via l'habitus qui me semble bien reconnaissable (la bête vient d'Europe). Le problème est que Baraud et Lisa ne sont pas d'accord sur la répartition des ssp., et là, on est justement dans ce cas.

Denis n'a pas le droit de jouer, il sait d'où viennent ses bêtes Mr. Green

Cetonia 750442DSCN3908

Stéphane

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 21:29

La corse ?

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Gérard
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 21:30

Entomofou .........merci pour son verso
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 21:48

Yes I can Cool

Cetonia 332718DSCN3909

Stéphane

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 21:49

Et Gérard, je ne donnerai aucune indication de localité dans l'immédiat... Même si je peux te dire que la bête n'est pas corse, s'aurait été trop simple !

Séphane

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 21:56

Bonsoir,
Je pense tout simplement C. aurata pisana

Patrice
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 22:03

Je suis bien d'accord avec toi. J'attends d'autres avis, même si je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre.

Pourriez-vous me dire quelle est, pour vous, la répartition de cette sous-espèce ?

Jusqu'à il y a peu, j'avais en tête :

Corse, Italie, et France continentale, à l'extrême sud-est.

Stéphane

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 22:29

La répartition que tu nous donnes est celle de LISA. Le BARAUD 1992 cite "France du Sud-Est , Alpes maritimes var" mais il mentionne aussi "dans une zone englobant les Bouches du Rhône, la Drôme, le Vercors et le Dauphiné
les formes de transition entre aurata et pisana sont fréquentes" puis il cite naturellement Corse et presque toute l' Italie sauf l'extrême Nord , la Sicile et la Sardaigne.
Personnellement je ne pense pas que pisana "remonte" si haut dans les Alpes; mais pour le savoir il faudrait réellement faire le édéages de tous les mâles récoltés dans cette vaste zone qui englobe le Vercors et le Dauphiné
Seule l'étude de notre matériel peut nous donner des indications fiables.

Patrice
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 22:34

La bête que je présente vient en fait de Grèce, récoltée par Denis dans le Sud du Péloponnèse (Aeropoli, Alika).

Selon Lisa, ce devrait être pallida, selon Baraud, pisana... C'est pas clair du tout ça !

En ce qui concerne la présence en France continentale de pisana, je n'ai pas d'opinion tranchée. Je trouve déjà que les bêtes corses et italiennes sont bien différentes !!

Stéphane

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 22:50

Pour comparaison :

Cetonia 334868aurata

Stéphane

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 23:06

Quelqu’un peux nous mettre la description de pisana ?

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Gérard
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyMer 22 Fév 2012 - 23:18

Petite compilation :

Cetonia 723487baraud

Stéphane

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyJeu 23 Fév 2012 - 7:30

j'interviens dans le débat: miksic, bizarrement, donne à la fois aurata f.t. et pisana du péloponnèse...

la répartition des ssp. dans lisa montre une frange de petites régions où se trouverait pallida le long de la côte adriatique jusque dans le péloponnèse

baraud (1992) dit: En revanche elle (= f.t.) occupe la Yougoslavie et la Grèce, bien que dans le Péloponnèse se trouvent des formes apparentées à la ssp. pisana Heer.

tout ceci me laisse franchement perplexe!

je dois ajouter que je n'ai pas vu la description originale de pisana dans Herr, 1841, mais que le locus typicus doit être en suisse!!!
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyJeu 23 Fév 2012 - 11:03

Si jamais qqun avait la description originale, si possible traduite ?

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyJeu 23 Fév 2012 - 14:19

Je suis pour ma part assez septique pour envisager la présence de pisana en France continentale, si ce n'est à l’extrême extrême est des Alpes-Maritimes ... et encore !
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyJeu 23 Fév 2012 - 16:21

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyJeu 23 Fév 2012 - 16:34

J'ajoute que je me demande de plus en plus............. scratch ..... scratch si pallida n'est pas une espèce différente de aurata, car il m'est impossible d'avoir des larves après croisement chez moi de souches issues de Turquie, Syrie, Liban et...... France. Les paramères de l'édéage du premier cité sont plus massifs .....

Par contre c'est très facile d'obtenir des métis entre aurata et pisana de corse. Grâce à un collègue et ami M. Tingaud qui m'a ramené du matériel corse de toutes les couleurs , j'ai pu mener pendant 5 ans des croisements et retro croisements et re re retro croisements ... et obtenir des bestaux spectaculaires au plan chromatisme .....

J'ai même croisé en obtenant des produits fertiles F1, F2, F3......F10..... asiatica de Crete et pisana .... La dessus j'en dit pas plus .........
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyJeu 23 Fév 2012 - 17:12

c'est intéressant, ça se publie ce genre d'expérimentations !!!! Shocked

asiatica serait donc une aurata ?

un peu comme morbillosus et aumonti Wink
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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyJeu 23 Fév 2012 - 19:45

Entomofou ....... je viens de passer en revue mon matériel d'aurata du Peloponnese , qui est classé comme aurata subsp. aurata , et que j'aurais tendance à maintenir comme cela.
Toutefois j'ai pas un échantillon de tous les secteurs côtiers de cette presqu'ile, bien que largement échantillonnée par B. Lassalle , D. Prunier, A. Lerestif, C. Dutru et moi-même pendant plus de 15 ans..

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MessageSujet: Re: Cetonia   Cetonia EmptyJeu 23 Fév 2012 - 20:02

Le Rustique a écrit:
je ra fraichi avec un post pas si vieux ... Rolling Eyes ...
https://insecterra.forumactif.com/t13098-cetonia-aurata-pisana?highlight=aurata+pisana

OK, j'avais pas vu ça et je suis entièrement d'accord !

Malheureusement, depuis Bourgin, ce serpent de mer revient sans cesse sur le tapis !
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