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 Lucane cerf volant ou petite biche

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Philippe Mind
Grand Psychopapatte
Philippe Mind

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MessageSujet: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptySam 9 Juin 2012 - 23:43

Bonsoir à tous,
Je me trouve face à un casse tête entomologique une fois encore, j'ai ramassé une dizaine de larves L1 (Je pense) de lucanidae, ce ne sont pas des cétoines dorées c'est sûr.

Indications :

Je les ai ramassés dans du bois de chêne pourri en forêt de feuilles caduques sous un chêne en Moselle (57) près de Thionville cet après midi.

Problème je ne sais absolument pas quelles sont les différences notables entre les dorcus et les lucanus.

Je vous mets ci dessous une photo la meilleure que j'ai pour le moment en espérant que cela vous permettra de m'aider sinon dites moi quelles sont les parties importantes pour l'identification la plus claire possible.

Les larves mesurent environ 20 mm chacune et j'ajoute que je n'ai personnellement jamais vu de lucanes dans cette zone ni dans les 30 km alentour d'ailleurs.

Lucane cerf volant ou petite biche Dscn1810

Merci d'avance pour votre aide et merci de m'avoir lu
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gogomenu
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 12:02

Il faudrait un gros plan sur la tête stp Mr. Green
Et ça va pas être très facile au stade L1, le mieux c'est L3 mais on fera avec Very Happy
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gogomenu
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 12:15

Voici les différentes larves :

Lucane cerf-volant :
Lucane cerf volant ou petite biche Larve-Lucanus
Lucane cerf volant ou petite biche Larve-Lucanus-1

Et petite biche :
Lucane cerf volant ou petite biche Dorcus-parallelepipedus-larves-4

Comme tu le vois c'est assez dur de différencier Mr. Green
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COLEO 94
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 12:54

Cette larve peut être une Dorcus ou Platycerus. salut

_________________
Gérard
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Philippe Mind
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 12:59

Donc il n'y a aucun soucis, la suite suivra, je tente de vous envoyer dès ce soir quand je rentre à mon Q. G.

J'ai rédigé ma fiche d'élevage pour ces larves : Maintenance des larves

Pour les raisons que j'ai développé plus hait je pense à des dorcus ou petites biches.

Je me souviens avoir croisé un mosellan ici dont j'ai oublié le pseudo qui avait photographié une lucane cerf volant sur sa maison donc tout est possible.

Je t'envoie des photos plus claires de la tête.
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 13:36

Oui je penche aussi pour une Dorcus ...
Vivement la suite Arrow
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Philippe Mind
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 15:56

Je vais tenter de faire des photos nettes de la tête mais j'ai regardé la réponse de Coleo 94 en ce qui concerne Platycerus et j'ai une série de nom d'insectes qui collent à peu près aussi, je n'ai pas les droits sur les images donc je vous invite à utiliser google pour voir de quoi il s'agit :

  • Ceruchus chrysomelinus


  • Lucanus cervus


  • Platycerus capraea


  • Sinodendron cylindricum


  • Platycerus caraboides


  • Dorcus parallelipipedus


Pour les deux espèces en gras la ressemblance avec celle que j'ai en vrai est frappante.
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 16:44

J'ai l'impression que la larve de Dorcus parallelipipedus a des pattes plus grande que la tienne What the fuck ?!?
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 18:59

Pour les Ceruchus, j'avais posté quelques photos chez nos amis italiens : http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=167&t=16988&hilit=ceruchus

Stéphane

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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 10 Juin 2012 - 19:11

Merci Stéphane pour ce lien intéressant j'ai lu la discussion et c'est amusant de vois toutes ces langues qui se croisent.

Bon ben les photos ce ne sera pas pour ce soir car trop sombre après avec le flash c'est surexposé enfin bref attendons demain.
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyLun 11 Juin 2012 - 21:31

Bonsoir Philippe Mind,
Voilà ce qu'a indiqué R. Paulian en 1956 à propos des critères permettant de différencier les larves de Dorcus et Lucanus......

-Griffe tarsale avec 2 soies. Raster avec une nette rangée arquée marginale de spinules le long des bords postérieurs et latéraux de l'aire spinosule, qui est réduite......Dorcus

-Griffe tarsale avec 4 à 6 soies. Raster sans rangée marginale distincte de spinules autour de l'aire spinosule qui est étendue..........Lucanus

C'est pas très clair pour moi pour l'aire spinosule ..........

A noter que les larves de Lucanidae ont une fente anale longitudinale ou en Y, et non transverse comme chez les Scarabaeidae.
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyLun 11 Juin 2012 - 21:40

Ha c'est son trou de c*l la fente a l'arrière, tu m'apprend quelque chose Laughing
Bon plus sérieux, je crois que ça va bien aider Philippe. Il faudrat juste aller voir au dictionnaire pour les 3/4 des mots xD
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gogomenu
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyLun 11 Juin 2012 - 21:42

A d'ailleur tu as eu le temps de prendre la photo de la tête (et de son derrière aussi Smile Cf : ci-dessus) ?
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyLun 11 Juin 2012 - 21:52


Pour information, sur le site suivant de nos cousins teutons...... il y a pas mal de clichés de larves de Lucanus et autres Lucanidae.....
http://www.koleopterologie.de/gallery/index.html

voir en particulier le cliché de H. Rothacher
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyLun 11 Juin 2012 - 21:57

Ha la la, les larves et leurs ressemblances ... Moi je dis que la nature devrait faire les larves de la même couleur que les imagos, ça faciliterais les chose mdr.
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyLun 11 Juin 2012 - 23:35

Bonsoir voici les photographies comme prévu :

Lucane cerf volant ou petite biche Larve_10

Lucane cerf volant ou petite biche Larve_11

Lucane cerf volant ou petite biche Larve_13

Lucane cerf volant ou petite biche Larve_14

Merci beaucoup pour ces informations Le Rustique, je ne sais pas non plus ce que c'est l'aire spinosule et j'espère que quelqu'un éclairera ma lanterne.

Bon verdict je dois encore réfléchir et relire ces informations que tu m'as mise pour différencier les larves.

Alors gogomenu tu as une idée de ton côté ?
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyMar 12 Juin 2012 - 8:04

Moi je penche toujours pour un dorcus...
Mais je suis pas spécialiste Mr. Green
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyMar 12 Juin 2012 - 15:08

L'aire spinosule entoure le raster qui est caractèrisé par un nombre d'épines bien visibles.

voir le post suivant qui donne des indications sur le raster de quelques espèces:
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=74896&start=20
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 17 Juin 2012 - 11:03

Merci pour votre aide à l'identification

Pour le moment je ne parviens toujours pas à identifier ces larves mais si je parviens à les maintenir jusqu'au stade imago, nous aurons une réponse.

En tout cas je voulais tous vous remercier et en particulier "Le Rustique" qui m'a permis de connaitre cette méthode d'identification à l'aide de l'aire spinosule. Je ne parviens malheureusement pas à utiliser cette méthode et je pense que si j'avais une larve de lucanus cervus et de dorcus parallelipipedus pour comparer ce serait plus aisé.


Dernière édition par Philippe Mind le Dim 17 Juin 2012 - 11:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche EmptyDim 17 Juin 2012 - 11:13

Oui je pense aussi Very Happy
Merci à Le rustique, tu m'as apris des choses cheers
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MessageSujet: Re: Lucane cerf volant ou petite biche   Lucane cerf volant ou petite biche Empty

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