INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

L'un des plus grands forums francophones sur les insectes et l'entomologie !
 
AccueilInsecterraTop 100 InsectesLivres entomologiques[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre BoutiqueFAQRechercherS'enregistrerMembresConnexion

Partagez
 

 [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre

Aller en bas 
AuteurMessage
cyriel
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)


Date d'inscription : 25/10/2012

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 9:25

Bonjour,

J'ai depuis longtemps en ma possession un beau morceau d'ambre dans lequel sont prisonniers quelques insectes.
Hier soir j'ai pris quelques photos en combinant mon appareil photo à ma loupe binoculaire...
La qualité n'est pas extraordinaire mais j'imagine que les spécialistes que vous êtes auront une idée du nom de cette petite bête.
Si vous souhaitez d'autres photos de détail c'est possible, j'ai en stock un zoom plus puissant pour la loupe.

C.


[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040693k.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040694p.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040695b.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040696.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040697z.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040698q.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040699s.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040700g.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040701i.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040702w.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040703d.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040709i.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040711d.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040712eh.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040713s.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040714ai.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040715s.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040716az.th
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dkeith
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Date d'inscription : 04/06/2010

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 10:12

Pour commencer, il faudrait donner l'origine de ton morceau d'ambre: copal malgache, ambre mexicain, dominicain, balte ???

Vue la préservation du spécimen, il s'agit d'une résine assez récente genre copal ou ambre dominicain ou mexicain. Après, il te faut trouver des diptérologues qui connaissent les faunes malgaches (fort taux d'endémisme chez les coléos) ou néotropicales (Dominique ou Mexique)...

Bref, ce n'est pas gagné !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cyriel
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)


Date d'inscription : 25/10/2012

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 10:34

Si j'avais eu une idée précise de la provenance de mon morceau d'ambre, j'aurais commencé par là.
D'après ce que je crois savoir, il ne vient pas de République Dominicaine ou du Mexique mais plutôt d'Europe centrale... un truc ramené d'une guerre par un des mes aïeux. Bad)
C'est vrai que le spécimen est bien conservé, j'ai photographié l'un des plus beaux.. j'en ai d'autres qui sont en bien plus mauvais état.
Merci de ta réponse. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dkeith
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Date d'inscription : 04/06/2010

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 17:44

Bon, ça emmène directement sur du balte ! Ou une imitation, classique à cette époque...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cyriel
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)


Date d'inscription : 25/10/2012

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 17:58

J'ai fait le petit test de l'aiguille chauffée à blanc, ça dégage clairement une odeur de résine de conifère.
Je pense donc que c'est réellement de l'ambre.
Balte peut-être ?
Tu as l'air de bien t'y connaitre, si je te poste une photo d'ensemble du bloc est-ce que cela t'aiderait à mieux cibler la provenance ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dkeith
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Date d'inscription : 04/06/2010

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 19:44

Oui, on peut toujours essayer !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cyriel
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)


Date d'inscription : 25/10/2012

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 21:19

voilà :

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040731r.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040732e.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040728k.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040729k.th[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre P1040730.th

Il fait un peu plus de 7 cm et n'est poli que d'un côté.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chlorophana
Grand Psychopapatte
chlorophana

Age : 49
Localisation : Le Havre
Date d'inscription : 28/07/2006

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 21:48

Bienvenu !
Le diptère est de la famille des Dolichopodidae, sous-famille des Sciapodinae (Condylostylus ou proche).

Stéphane.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dkeith
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Date d'inscription : 04/06/2010

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyJeu 25 Oct 2012 - 23:08

j'aurais tendance à dire que c'est un copal - la bête est conservée avec ses couleurs originales, le morceau de résine est bien blanchâtre

pour vérifier, essaie de voir si ça se raye avec l'ongle ou non...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cyriel
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)


Date d'inscription : 25/10/2012

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyVen 26 Oct 2012 - 9:42

Merci pour l'identification!
Je me demandais si cette petite bestiole existait toujours... Smile

@ dkeith:
Alors, j'ai fait le test... et ça se raye un peu à l'ongle. Je n'ai pas trop insisté car pas trop envie de laisser de grosses traces. Smile
En cherchant j'ai vu que la différence fondamentale entre ambre et copal est que le premier est issu des gymnospermes alors que le second vient des angiospermes.
Là, clairement quand j'ai fait le test de l'aiguille chauffée ça sentait le résineux.. donc ce serait de l'ambre à priori?!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dkeith
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Date d'inscription : 04/06/2010

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyVen 26 Oct 2012 - 13:03

c'est avant tout une question d'âge et de polymérisation...

les ambres dominicains sont issus d'angiospermes je crois....

si ça se raye un peu, je reste sur mon idée de copal... par contre, il faudrait faire des recherches pour savoir lesquels étaient connus à l'époque de tes aïeux!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cyriel
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)


Date d'inscription : 25/10/2012

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyVen 26 Oct 2012 - 14:04

J'avais lu ça:
http://www.geoforum.fr/topic/19072-ambre-et-copal-une-grosse-confusion-existe-et-persiste-sur-le-web/
Puis j'ai demandé à un collègue de travail géologue la différence copal/ambre.. il m'a dit exactement la même chose à savoir que ambre = gymnospermes
Moi j'avoue que ce n'est pas trop mon domaine... Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dkeith
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Date d'inscription : 04/06/2010

[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre EmptyVen 26 Oct 2012 - 16:57

les choses ont peut-être changé depuis que je me suis occupé des ambres il y a quelque temps déjà, mais en lisant les posts, Il apparaît clairement que sous le pseudonyme de ambre jaune pourrait se cacher quelqu'un qui n'est pas forcément en odeur de sainteté dans la communauté scientifique. Je prendrai donc tout ce qui est écrit sur ce forum avec plus que des pincettes et d'après les explications fournies, il ne s'agit vraiment que d'un problème de vocabulaire car dans les autres langues que j'ai vérifiées, en anglais et en allemand, les différences classiques continuent à être utilisées.

Il me faut admettre et je le fais volontiers volontiers que je n'ai pas suivi la littérature scientifique sur le sujet depuis quelques années et que les choses ont peut-être évolué, mais alors pour faire sérieux, il faudrait revenir à des définitions minérales en utilisant par exemple le terme de succinite. De toute façon, il faut savoir se méfier de ce qu'on trouve sur Internet, en plus lorsqu'on trouve des explications qui semblent aussi trapues dans un forum de vulgarisation, j'ai tendance à me méfier beaucoup. Ce n'est pas parce qu'on crie qu'on a raison qu'on l'a effectivement!

Bref, si tu veux faire un test, j'ai aussi trouvé de test de l'acétone : le copal réagit assez fortement avec de l'acétone pour former quelque chose de pâteux ou de visqueux alors que l'acétone n'a aucun effet sur de l'ambre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty
MessageSujet: Re: [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre   [Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
[Dolichopodidae] Insecte prisonnier d'un morceau d'ambre
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» insecte qui pique
» Un prisonnier tente de s'échapper d'un avion en vol
» Larve de luciole un bon insecte
» Demande si bonne identification insecte sur apifera
» Quel est cette insecte ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes :: IDENTIFICATIONS et PHOTOGRAPHIES :: DIPTÈRES (taons, moustiques, mouches, ...)-
Sauter vers: