Carabus violaceus ?

Trouvé le 22 Novembre 2012 sous écorce de bois mort de chêne à Bazourges (Sury-le-Comtal) Loire (vers 400 m d'altitude environ). Je pense à violaceus ssp purpurascens.

C'est bien un purpurascens, mais je ne veux pas redémarrer la discussion si purpurascens est un ssp. de violaceus ou pas.

Merci pour toutes ces confirmations. ça n'a pas traîné ! Sans doute que des banalités pour les spécialistes, mais des merveilles pour le photographe. A+

mais des merveilles pour le photographe. A+ a oui

Sans vouloir relancer une discussion que je n'ai pas vu sur ce site il me semble que tout le monde donne aujourd'hui cette identification :
sous-genre megodontus
espèce violaceus
Subsp purpurascens
Les populations de Loire et Haut-Loire sont plutôt de la forme osismius (on disait aussi laevicostatus) - stries crénelées qui marque le passage vers les subsp mixtus, violaceus et autres de la rive gauche de la vallée du Rhône.
A Saou on trouve les deux subsp...!
Pour information en 1985 j'avais (mais ce n'est pas dans la nature bien sûr) obtenu un hybride en élevage entre punctatoauratus de Belesta et un purpurascens du même lieu.

Sur mon site, tu as des éléments sur les différentes formes de France.

Dans l' Isère il y a des populations métissées magnifiques avec mixtus et dans le Jura avec violaceus meyeri.

Daniel Prunier a écrit:

Sur mon site, tu as des éléments sur les différentes formes de France.

Dans l' Isère il y a des populations métissées magnifiques avec mixtus et dans le Jura avec violaceus meyeri.

J'allais justement poser la question : comment différencier les diverses formes ? mais aussi comment différencier violaceus de problematicus ? (j'ai crû remarquer que, entre autres, problématicus était moins allongé, plus trapu, je me trompe ?) Quelle littérature abordable pour un novice sur les carabes ? Comment je vais sur ton site ? l'adresse STP.

Tu cliques le WWW en bas de ma réponse à côté de MP et email.

Daniel Prunier.



suivre la flêche
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Je suis allé sur ton site. Magnifiques planches et travail remarquable ! La partie sur le carabe violaceus est sans doute très intéressante, mais trop complexe pour moi à l'heure actuelle. Le violaceus que j'ai posté, t'en ferais quoi plus précisément ? (si toutefois c'est possible d'aller à la f. d'après les photos), ça me ferait un point de repère pour la suite. Ton DVD sur les carabidées est-il encore disponible ?

Ton violaceus, j' en fais un baeterrensis pur jus.

Le baeterrensis est une forme qui se limite au Languedoc.
Le nord du Massif Central c'est plutôt laevicostatuS mais bon dans ce niveau de détail et sans la bête ce n'est pas facile

La limite nord de baeterrensis est mal connue car c 'est une bête négligée.

C' est plus flatteur de chercher rutilans où cauvini alors qu' on connait mal
les purpurascens du centre.

Mais ton carabe est bien un baeterrensis : bordure large, lustre bleuâtre, sculpture râpeuse.

Je pense qu' on peut même faire remonter baeterrensis beaucoup plus haut, mais il faudrait que les carabologues récoltent cette espèce négligée.

Je ne suis pas bon photographe et pas avec un bon matos mais voilà le critère qui est en principe retenu :
Pour la forme Baeterrensis les stries sont régulières sans crénelures
Pour la forme laevicostatus les stries sont crenelées, plus ou moins confuses.
Dans les deux cas gouttières du pronotum et des élytres pourpres.
Je n'ai pas sous la main de baeterrensis mais un purpurascens de haute-Loire que je rattache à la forme laevicostatus décrite par Lapouge en 1921.
voilà la bête plus ou moins bien photographiée :

voilà la bête plus ou moins bien photographiée on ne sais pas tous faire ,mais tu nous explique super bien grand merci

J'ai pas mal d'exemplaires du coin, (Environs du Puy en Velay - captures récentes entre 600 et 1200 m certains que je garde en vie à des fins d'élevage mais je peux en envoyer en couches pour qui en veut.
Passer un message sur ma messagerie perso
JM

Pour Lucien, ton exemplaire est un laevicostatus.

C'est intéressant car Sury le Comtal (capture d'Henri42) se trouve plus au nord que le Puy en Velay mais c'est vrai que ce carabe mériterait plus de recherches

Sur un seul exemplaire c ' est difficile de juger.

Mais tu vois bien une différence entre ton exemplaire et le sien ?

erreure

mois je suis de rive de gier ,ce que j'aime c'et de les avoir vivant pour photos après je les relâche donc je peux venir les récupérer ( et j'aime tous les insectes )

Absolument le crénelage est bien plus évident sur les exemplaires du Puy en Velay mais c'est vrai qu'il faut que je regarde sur une série...
Pour barto, je ne fais pas de série par exemple ici le purpurascens est commun et j'ai dû en ramasser une dizaine dont 5 que j'ai gardé pour élever et laisser le reste... Pour autant si quelqu'un m'en demande j'irai lui en chasser.

Pour Henri42 deux réponses :
- Dans la nomenclature des carabes, en dehors de l'aspect visuel du carabe qui permet avec deux doigts d'habitude de reconnaitre problematicus de purpurascens au premier coup d'oeil, tu peux regarder sur la face ventrale (ce qu'on appelle ventrite ou sternite suivant les auteurs) le problematicus possède un sillon sur l'abdomen tandis que les megondontus n'en n'ont pas.
- La faune de France de Jeannel (N 39) disponible en pdf sur le Net ET sa mise à jour (N 94) par Coulon, Pupier...Richoux) à commander à la fédération française (FFSSN) suffit largement pour identifier le Faune française
JM

jmlucienspda je cherche des (boit ) ( erreure de mas par milles excuse des bois ou prés ) pour pouvoir récolter tous insectes ,si tu connais des coing je suis preneur merci

En ce qui concerne mes boites d'élevage je les commande actuellement chez :
http://www.zoomalia.com/
Pour les boites de chasse comme pour mes épingles et autres produits je les prends en Belgique chez :
www.maunakea.be/
Voilà
JM

jmlucienspda je cherche des (boit ) ( erreure de mas par milles excuse des bois ou prés ) pour pouvoir récolter tous insectes ,si tu connais des coing je suis preneur merci

jmlucienspda a écrit:

Pour Henri42 deux réponses :
- Dans la nomenclature des carabes, en dehors de l'aspect visuel du carabe qui permet avec deux doigts d'habitude de reconnaitre problematicus de purpurascens au premier coup d'oeil, tu peux regarder sur la face ventrale (ce qu'on appelle ventrite ou sternite suivant les auteurs) le problematicus possède un sillon sur l'abdomen tandis que les megondontus n'en n'ont pas.
- La faune de France de Jeannel (N 39) disponible en pdf sur le Net ET sa mise à jour (N 94) par Coulon, Pupier...Richoux) à commander à la fédération française (FFSSN) suffit largement pour identifier le Faune française
JM

Merci pour ces infos très utiles qui vont me permettre, je l'espère, d'avancer un peu. J'ai vu sur le site http://www.coleoptere.com/ trois ouvrages sur les coléo (plus de 50 euros pièce). Qu'en pensez-vous ? Merci de vos réponses.

Je ne connais pas cet auteur donc ne peux émettre d'opinion.
D'une façon générale les ouvrages avec surtout des images et photos sont intéressants ...jusqu'à un certain point.
Nous avions il y a quelques décennies les ouvrages de la collection Boubay qui facilitait la détermination au moins jusqu'au genre mais après, rien ne vaut les livres de la Faune de France.
JM

Je possède déjà pas mal de N° de la Faune, d'anciens N° téléchargeables en PDF, et ce, sur divers ordres d'insectes. ça date un peu au point de vue nomenclature, mais c'est toujours bien fait. Je vais me payer les 2 tomes du N° 94.

Les 3 bouquin de Du Châtenet sont sympas, mais ne peuvent en aucun cas permettre une identification fiable, étant donné que seul un petit pourcentage des espèces est représenté. Par contre, ils ont le mérite d'aiguiller, lorsque l'on débute, vers une familel, une sous-famille, voire un genre ou un groupe d'espèces...

Merci. je vais me procurer les N° de la Faune de France, ça me semble mieux adapter à ce que je désire.

Pour Barto :
Tu as pas loin de Rive de Gier des forêts magnifiques et riches en carabes c'est tout le secteur au dessus de Laval en Gier vers le saut du Gier
Un chemin par de la Scie du Bost et tu peux remonter dans la forêt jusqu'à la Jasserie
Auronitens, problematicus, purpurascens sont dans ces forêts.
Il y a aussi le secteur plus à l'est du bois du Boeuf et des Bachasses.
En lisière haute de la forêt dans la bordure près de la Jasserie tu peux en hiver trouver en loge des arvensis.
Le plan :

wohoooo super grand merci