INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

L'un des plus grands forums francophones sur les insectes et l'entomologie !
 
AccueilInsecterraTop 100 InsectesLivres entomologiques[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand BoutiqueFAQRechercherS'enregistrerMembresConnexion

Partagez
 

 [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand

Aller en bas 
AuteurMessage
jpp
Grand Psychopapatte


Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/05/2011

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyLun 28 Jan 2013 - 18:25

J'ai cru au début qu'il s'agissait de parnassius apollo , le grand apollon mais j'ai un doute concernant la deuxième photo (prise en juillet à val cenis en haute maurienne)

la première ci dessous (puy saint vincent en juillet ) me semble être le grand apollon
[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Dsc_0510

la deuxième me semble être différente entre autre au niveau des antennes, j'ai lu que les antennes nettement annelées était un critère de reconnaissance du parnassius phoebus , le petit apollon. Est-ce pertinent?
Et y a t'il d'autres différences qui permettent de les différencier systématiquement?
[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Dsc_7110

Merci
jp
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dynaste99
Grand Psychopapatte
dynaste99

Age : 20
Localisation : courcelles de touraine (37)
Date d'inscription : 26/01/2013

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyLun 28 Jan 2013 - 18:43

tres jolis photos
je vais me renseigner sur ces papillons et je te redis ca ok?

amicalement dynaste99
tchin
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
barto
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
barto

Age : 66
Localisation : rive de gier loire françe
Date d'inscription : 21/06/2012

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyLun 28 Jan 2013 - 18:48

jolie papillons et super photos
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://bartolomejo@free.fr
Limenitis78
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Limenitis78

Localisation : Versailles
Date d'inscription : 08/10/2012

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyLun 28 Jan 2013 - 20:21

Sauf erreur il ressemble fortement au petit apollon sans certitudes

_________________
La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
inachis ax
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
inachis ax

Age : 27
Localisation : Île-de-France
Date d'inscription : 11/11/2009

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMar 29 Jan 2013 - 17:10

Pour moi, le 1er est bien le grand (Parnassius apollo) car le petit Apollon (P. phoebus) a une tache en partie rouge à la place des taches noires les plus proches de l'apex du dessus des ailes antérieures. Un mâle car il a des ailes bien recouvertes d'écailles blanches (ailes plus translucides chez la femelle).

Le 2ème de dessous et moins évident à identifier. J'en ferais bien un petit pour celui-là, mais je veux bien d'autres avis.

En tout cas, magnifiques papillons que je n'ai encore jamais vus.

_________________
Le Paon du jour est le plus beau papillon du 93.
Axel  Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wollastoni
Rang: Administrateur
Rang: Administrateur
wollastoni

Age : 37
Localisation : France / Italie
Date d'inscription : 17/09/2012

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMar 29 Jan 2013 - 17:41

OK avec inachis ax (comme souvent d'ailleurs).

Le 1er apollo, le 2nd phoebus

_________________
TOP 100 INSECT AUCTIONS
Le Forum International sur les insectes
Mon site sur les Delias
Mon blog de conseils sur la photo d'insectes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.delias-butterflies.fr
nomion
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
nomion

Localisation : essonne
Date d'inscription : 12/12/2006

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMar 29 Jan 2013 - 20:52

le premier est en effet Parnassius apollo
Le second avec sa tache rouge caractéristique de l'aile antérieure est bien Parnassius sacerdos.
.
Parnassius phoebus ne vole pas en france (stations les plus proches dans l'oural)
Amicalemnt
Nomion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jpp
Grand Psychopapatte


Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/05/2011

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:04

nomion a écrit:
le premier est en effet Parnassius apollo
Le second avec sa tache rouge caractéristique de l'aile antérieure est bien Parnassius sacerdos.
.
Parnassius phoebus ne vole pas en france (stations les plus proches dans l'oural)
Amicalemnt
Nomion
Si j'ai bien compris, Parnassius phoebus sacerdos qui a comme nom vernaculaire "petit apollon" est présent en France et était considéré avant 2005 comme sous espèce de Parnassius phoebus et actuellement comme espèce à part entière tandis que Parnassius phoebus lui est absent de france
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wollastoni
Rang: Administrateur
Rang: Administrateur
wollastoni

Age : 37
Localisation : France / Italie
Date d'inscription : 17/09/2012

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:20

nomion < c'est un éternel débat dont je ne suis pas spécialiste, mais les derniers articles avec étude ADN ont replacé sacerdos comme ssp. de phoebus...

_________________
TOP 100 INSECT AUCTIONS
Le Forum International sur les insectes
Mon site sur les Delias
Mon blog de conseils sur la photo d'insectes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.delias-butterflies.fr
nomion
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
nomion

Localisation : essonne
Date d'inscription : 12/12/2006

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:00

C'est vrai que c'est compliqué !!!
La fauna europaea donne Parnassius phoebus sacerdos ainsi que Lepinet.
Les deux publications des lepidoptèristes de france sur les parnassius de france et ceux du monde donnent
P.sacerdos comme bonne espèce.
La répartition de sacerdos parait soutenir l'idée d'une espèce endémique des alpes, très loin de la distribution
sibero_asiatique de phoebus........(sans intermédiaires, carpathes, caucase etc)
Mais c'est vrai que ce n'est qu'un avis.....
D'ailleurs phoebus est peut -être une super species (?) nouveau rang taxonomique.....(Voir les livres de Weiss)
(Voir le statut contreversé en amérique du nord de Parnassius (phoebus) smintheus)..
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wollastoni
Rang: Administrateur
Rang: Administrateur
wollastoni

Age : 37
Localisation : France / Italie
Date d'inscription : 17/09/2012

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:16

L'isolation de sacerdos donnait beaucoup d'argument pour en faire une bonne espèce mais visiblement la "distance génétique" avec les autres populations même éloignées de phoebus n'est pas assez grande pour justifier ce statut.

Concernant les intermédiaires,il n'y en a plus aujourd'hui mais il y a pu en avoir auparavant. Quand on voit la vitesse à laquelle apollo disparait d'Europe centrale, un même phénomène a pu toucher phoebus dans des temps anciens...

_________________
TOP 100 INSECT AUCTIONS
Le Forum International sur les insectes
Mon site sur les Delias
Mon blog de conseils sur la photo d'insectes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.delias-butterflies.fr
jpp
Grand Psychopapatte


Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/05/2011

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:29

Merci pour ces précisions( de spécialistes) .De superbes papillons en tout cas
jp
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wollastoni
Rang: Administrateur
Rang: Administrateur
wollastoni

Age : 37
Localisation : France / Italie
Date d'inscription : 17/09/2012

[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:38

Oui des merveilles, un patrimoine à respecter pour les générations futures !

_________________
TOP 100 INSECT AUCTIONS
Le Forum International sur les insectes
Mon site sur les Delias
Mon blog de conseils sur la photo d'insectes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.delias-butterflies.fr
Contenu sponsorisé




[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty
MessageSujet: Re: [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand   [Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Parnassius apollo]Apollon
» Parnassius apollo
» aménagement de vos chambres : attention pour les sommiers jumeles : grand lit
» Le Médoc, terre d'accueil pour le Petit et Grand Ecran
» [Parnassius (Koriamus) delphius]Petit tour sur le parnasse 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes :: IDENTIFICATIONS et PHOTOGRAPHIES :: LÉPIDOPTÈRES (papillons, rhopalocères et hétérocères)-
Sauter vers: