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 [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais

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PierrickB
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MessageSujet: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptySam 9 Mar 2013 - 16:59

[Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais Helioc11
Pierrick :Thaïlande: Thai Muang : : 17/01/2009
Altitude : 95 - Taille :57 mm

Voilà un Heliocopris qui me pose des problèmes n'ayant aucune doc sur ce genre...

Pierrick
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ratel lucien
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyLun 11 Mar 2013 - 9:26

Heliocopris dominus femelle
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyLun 11 Mar 2013 - 18:31

Bonjour,

Est-ce sur à 100% qu'il s'agit bien d'une femelle d'Heliocopris dominus ? Sur les trois exemplaires de collection que j'ai, dans tous les cas, on retrouve une petite corne sur la suture frontale de la femelle, ce qui n'est pas le cas ici. Après je ne sais pas quelles autres espèces sont présentes en Thaïlande.
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyLun 11 Mar 2013 - 19:02

Oui tu a raison j'ai été un peux vite. dsl
Tu as Heliocopris bucephalus aussi qui pourraient coller.
Seul ces deux espèces ce trouve en Thaïlande.

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Gérard
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dkeith
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyLun 11 Mar 2013 - 19:20

je suis très loin de la maison pour l'instant et donc ne peux vous permettre de trancher, ma mémoire n'étant pas suffisante pour se souvenir des différences entre les femelles de ces 2 espèces
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyLun 11 Mar 2013 - 19:31

Pour moi Heliocopris dominus Bates 1868...... femelle.
La carène des femelles de l'espèce peut être très variable , le plus souvent élevée en une petite corne, mais aussi plus rarement (j'ai 2 exemplaires de la sorte) sans petite corne.

Si la taille indiquée est juste (57mm) , c'est une femelle bien "balèze.."
Heliocopris bucephalus Fabricius est dans la majeure partie des cas plus petit ......

Une autre espèce orientale Heliocopris tyrannus Thomson, 1858 (qui ressemble pas mal à ce qui est montré ..... scratch ) ne se trouve pas à ma connaissance, en Thailande.
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyLun 11 Mar 2013 - 19:50

Je viens juste de lire le Janssens (1939)...L'auteur écrit (p.81) pour dominus femelle...

La carène frontale fortement acuminée en son milieu en une corne aigüe, très proéminante et située en avant des angles latéraux. Lobes latéraux de la crête du pronotum arrondis, non anguleusement saillants, espèce asiatique : 50-65mm
Cela ne correspond pas bien au cliché ......


scratch L'auteur ne donne que peu de critères dans son tableau pour les femelles de H. bucephalus ...snif...... Il mentionne toutefois :
"crête du pronotum des femelles, entière , à peine sinuée, occupant presque toute la largeur du pronotum....."

J'ai comme l'impression qu'il va falloir que je reclasse mon matériel mesquin
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyLun 11 Mar 2013 - 21:47

Merci
Pour H.tyrannus elle est donner de Malaysia, Java, Sumatra je croie.
C'est pour ca que je l'avais écarté.

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Gérard
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dkeith
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:21

un truc me chagrine un peu, c'est le cas de le dire, ce sont justement les élytres chagrinés....
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 9:07

Même remarque que Dkeith, ce spécimen femelle est vraiment curieux......car dominus et bucephalus n'ont jamais le cuticule des élytres chagriné.
.
Une question à PatrickB sur l'origine du bestiau.....
L'exemplaire provient-il d'une de vos chasses personnelles en Thailande?
ou bien vient-il d'un marchand?

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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 15:57

[img] url=https://servimg.com/view/14904979/43][Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais Helioc12[/url] [/img]

Heliocopris dominus


[img] url=https://servimg.com/view/14904979/44][Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais Helioc13[/url] [/img]

Heliocopris bucephalus

Ces photos sont extraites du livre "BEETLES OF THAILAND" et effectivement, les femelles des deux espèces portent sur la tête soit trois petites tubercules (on ne peut pas parler véritablement de cornes) pour bucephalus, soit une petite corne pour dominus entourée de deux plus petites.
Si ton spécimen a la tête inerme, c'est soit un aberrant, ça peut arriver, soit une autre espèce proche. A comparer avec les espèces de Malaisie ou d'Indonésie.

Voici ce que dit le texte pour H dominus femelle ::Female, head bears a strong horn in the middle and a small horn at each side of the middle half of the head. Pronotum bears a sharply curved ridge in front, curving forwards in the middle and at the end of both sides.
Length 50-65 mm. .'
Distribution: India, Myanmar, Malaysia, Thailand (Chiang Dao).


Pour H. bucephalus : Female, head is strongly eut down at the front half and behind angles, very rugose ab ove, the high elevated area bearing three short horns in the middle and at sides; pronotum bearing a sharplycurved ridge in front, the front angles withoutteeth.

Length 39-55 mm.

Distribution: lndia, Myanmar, Java, Malaysia, Thailand (Chiang Dao, Mae Rirn). ,/


Pour la petite histoire, les larves d' Heliocopris sont recherchées et font le délice de la cuisine Thai.
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dkeith
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 16:32

ce bouquin est bourré d'erreurs.... en plus, les heliocopris ont plusieurs stades de développement comme les lucanes avec des morphes parfois bien différentes (il faut voir avec le janssens, le arrow ou la révision des heliocopris sortie ces dernières années)

je vous en dis plus dès que je peux rentrer en france
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 16:47

Merci Denis
Je ne peux vous aider plus.
Je n'ai plus cette famille en collection. Wink

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Gérard
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 17:17

Bonjour,

J'ai fait une recherche avec les mots Janssens et Heliocopris sur Google et je n'ai rien trouvé qui renvoie à un possible bouquin ou une possible publication. Quel est le nom exact de la publi svp ?

Par contre avec juste le mot heliocopris, je suis tombé sur cette ouvrage : "Giant dung beetles of the genus Heliocopris". Est-ce que quelqu'un sait s'il est fiable ?

Merci,
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dkeith
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 17:33

le giant dung beetles est la seule révision d'ensemble depuis le janssens sur le sujet....
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PierrickB
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 18:39

bonjour à tous !
Merci de vous pencher avec autant d'intérêt sur ce post.
C'est une bête que l'on m'a donné. Un ami lépidoptériste qui me refile tous les coléos qu'il récupère. Mais il est plus que probable que les datas soient erronées. J'ai déjà rectifié quelques identifications mais n'étant pas très compétent dans ce genre...

Pierrick
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 19:39

Pour le Janssens , le titre est le suivant:
A. Janssens, 1939
Exploration du pac national Albert: Mission de G.F. de Witte (1933-1935) , fascicule 29.
Coprini, Coleoptera, Lamellicornia, famille Scarabaeidae, Institut des parcs nationaux du Congo Belge. Bruxelles.
J'ai pu me procurer ce fascicule en écrivant au muséum de Bruxelles.

Pour le récent "Giant dung Beetles...." , je ne le connais pas , mais ce livre est cher . Il faut compter 160 Euros (postage + TVA inclus...) pour le faire venir de l'éditeur tchèque. L'iconographie que l'on peut y voir sur le site web de l'éditeur apparait magnifique. A noter que cet ouvrage reprend les dessins de Janssens.
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMar 12 Mar 2013 - 20:38

Merci beaucoup le rustique !

Pour le Giant ... en cherchant bien sur le net il est posssible de le trouver pour moi de 100 euros. Un site propose même de télécharger des pages au format pdf et c'est vrai que les illustrations ont l'air de très bonne qualité.
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMer 13 Mar 2013 - 12:52

Bonjour,

Après quelques recherches je suis tombé la dessus. Si il y en a que ça intéresse !

http://www.biodiv.be/archives_rdc/archives/publications
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dkeith
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMer 13 Mar 2013 - 18:24

de retour après un mémorable périple...

and the winner is heliocopris tyrannus!!
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMer 13 Mar 2013 - 18:43

meteor26 a écrit:
Merci beaucoup le rustique !

Pour le Giant ... en cherchant bien sur le net il est posssible de le trouver pour moins de 100 euros. Un site propose même de télécharger des pages au format pdf et c'est vrai que les illustrations ont l'air de très bonne qualité.

En fait meteor26, j'ai un peu exagéré pour la facture. J'avais réceptionné fin 2012 de TAITA Publishers une facture de 136,8 Euros , pour le bouquin : Dung Beetles of the Genus Heliocopris de Pokorny, Zidek et Werner. A noter que le prix du bouquin HT est bien de 98Euros ..........le reste représente le coût d'expédition et une VAT de 14%.

J'aimerai bien avoir une version pdf.................. si quelqu'un la possède.

Pour le bestiau du post, je suis d'accord avec l'avis de Dkeith.....mais pour moi et sauf erreur.....l'espèce ne se trouve pas en Thailande.
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMer 13 Mar 2013 - 18:54

Super ton site meteor 26.........merci beaucoup!
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMer 13 Mar 2013 - 19:09

pierre, pokorny et consorts le donnent de la péninsule indochinoise et si je me souviens bien, le schéma de répartition englobe partiellement la thailande
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMer 13 Mar 2013 - 19:37

Merci a vous pour ce poste passionnant. Je valide. bjr

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Gérard
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyMer 13 Mar 2013 - 21:14

Je me joins à Gérard et vous remercie pour ce post . Très instructif même pour un novice !

Pierrick
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyJeu 14 Mar 2013 - 11:32

et pour un "ancien", je constate qu'il ne faut pas se précipiter pour indiquer une identification que l'on croit évidente et qu'il vaut mieux tourner 7 fois son stylo avant d'écrire quoi que ce soit.
Merci pour ces infos instructives
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MessageSujet: Re: [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais   [Heliocopris tyrannus] Heliocopris thaïlandais EmptyJeu 14 Mar 2013 - 16:43

dkeith a écrit:
pierre, pokorny et consorts le donnent de la péninsule indochinoise et si je me souviens bien, le schéma de répartition englobe partiellement la thailande

Merci pour l'info, je ne connais pas le bouquin de Pokorny & Zidek, que j'espère pouvoir acheter à la prochaine bourse de Juvisy/Orge. (J'ai chassé plusieurs fois en Thailande sans y voir tyrannus.. toutefois avec la mondialisation.... Laughing

Par ailleurs, je signale aux forumeurs éventuellement intéressés, que sur le site indiqué par Meteor26, dans la rubrique Mission G.F. de Witte (1933-1935), il y a le pdf (gratis....) du fascicule 7 de Burgeon de 1937 sur la subfamille Cetoniinae... C'est une étude remarquable qui donne un inventaire presque exhaustif des cétoines observées en RDC (ex.Zaïre, ex. Congo Belge...) , bien qu'utilisant une taxonomie un peu ancienne.

Ce travail avait eu malheureusement qu'une diffusion restreinte ......et n'a été que très peu mentionné dans les travaux plus récents, comme le travail de Rigout sur les Pachnoda, et celui de De Palma sur les Eudicella.
Antoine ,par contre, mentionne ce travail de Burgeon dans quelques unes de ces pubs sur les Pachnoda (ie. orthographe de Pachnoda burgeoni et non Pachnoda bourgeoni.comme on le voit souvent ..!) .

En particulier on peut comprendre l'explication des noms d'Eudicella retenus par Allard dans ses descriptions (ie pb des subsp. de E. smithii) , et qui n'a fait que reprendre ce que proposait à l'époque le spécialiste Burgeon.......
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