Question morphologique

Bonjour!
J'essaye en ce moment d'identifié des Carabidae tout seul (comme un grand ), mais j'ai quelques problèmes au niveau du vocabulaire et de la compréhension des critères:
- je cite "Epimères mésothoraciques prolongées jusqu'aux mésocoxae"
La flèche rouge indique ce que je pense être l'épimère mésothoracique (on peut aussi dire mésépimère?).
Mais j'ai du mal a apprécier le critère: sur la photo, vous trouvez qu'elle est prolongée jusqu'au mésocoxae ou non?



Et une dernière question: qu'est ce que "l'apophyse prosternale"?

Comme ce sont parmis les premiers critères de la clé, je n'ai pas pu aller plus loin...
Pouvez-vous m'aider?
Merci d'avance!

P.S: désolé pour la qualité de la photo

En fait, il faudrait plutôt regarder ta bête par le dessous. Les épisternes (métépisternes le long du métasternum et mésépisternes le long du mésosternum) forment deux petites bandes plus ou moins larges. Dans le cas de ta clé, il doit être suffisamment large pour atteindre le coxa (donc, la niveau de la base des pattes du milieu).
Quant à l'aphophyse prosternale, c'est la petite languette dirigée ver l'arrière et qui constitue le prolongement du prosternum. Elle se situe donc entre les pattes avant. C'est un critère souvent utilisé notamment chez les Amara (rebordé ou non, présence de soies, ...). Suis-je suffisament clair ? J'en doute ! Quel clé utilises-tu ? Il n'y a pas de schéma général de l'anatomie ? Si tu le souhaites, donne moi ton mail en MP, je te scannerai quelques bons dessins (de Hurka ou bien de Trautner ...).
PS : Bravo pour te lancer là dedans !

Merci de ces explications, c'est déjà un peu plus clair (même si cela reste flou )
Pour l'apophyse prosternale, j'ai compris, mais pour le reste, les "mésé", "méta", "méso"...ça m'embrouille

J'utilise la clé qui est dans les volumes Faune de France n°94 et 95, ceux qui completent et reprennent la clé de Jeannel. Il y a toutes les clés pour la famille Carabidae, mais à part des dessins d'édéages, il n'y en a pas d'autres.

Grosso modo, tout ce qui est "pro", c'est au niveau des pattes avant, "meso", avant les pattes du milieu et "meta", après les pattes du milieu

D'accord, merci.
Je vais m'entrainer sur des Carabidae dont je connais déjà l'identification, afin de mieux comprendre les critères d'identification.

je compati a ta soufrance Le coléoptère

Moi ,aussi je me suis offert les deux faune de france sur les carabiques !! et vraiment c'est super balaise , je jongle un peu avec les publication de chez magellanes Faune des carabiques de France Jacques Forel & Jacques Leplat qui , je trouve sont bien plus simple d'utilisation.

Les critéres de determination y sont bien dessinés , bien expliqués , et pour les nuls en entomologie comme moi , ca me simplifie la vie.

Y a vraiment des gros travaux a faire dans se domaine , pour rendre la determination plus accessible.

Pour exemple pendant des années j'ai confondu une grande partie des silphes que jai en boite , et du jour ou j'ai eu la bonne clé de determination , tout est devenu clair en une matinée.

Daniel

Ethan43 a écrit:

je jongle un peu avec les publication de chez magellanes Faune des carabiques de France Jacques Forel & Jacques Leplat qui , je trouve sont bien plus simple d'utilisation.
Les critéres de determination y sont bien dessinés , bien expliqués , et pour les nuls en entomologie comme moi , ca me simplifie la vie.

Si c'est simple, c'est qu'ils se sont contentés de démarrer leur série par les groupes les plus faciles ! Dès que ça s'est compliqué (Ex : les Microlestes), ils ont joint purement et simplement le travail de Coulon ... qui se trouve aussi dans la faune de France. Les Jeannel étaient franchement difficiles voire incompréhensibles pour pas mal de groupe.La révision est quand même un super boulot et propose des clés accessibles notamment sur les Harpalus ou les Amara ...
Je conseille souvent un super bouquin pour commencer : "LUFF The Carabidae of Britain and Ireland" avec des photos autrement plus réussies que chez F&L. Il coûte moins de 30 €

Merci pour la référence de ce bouquin.

Pour ce qui est de la difficulté de la clé d'identification, je trouve que la plus grande barrière, c'est le vocubulaire.
Je pense qu'une fois qu'on a assimilé tous ces termes nouveaux (ou que l'on a des schémas sous les yeux), cela devient beaucoup plus facile.
Et bien sur, l'habitude doit bien aider: aller directement à la famille ou au genre sans passer par les autres critères, c'est déjà plus facile.
Mais je trouve amusant de chercher à identifier l'insecte, ça remue les méninges