INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

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 C'est quoi cette grosse guèpe ?

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Znok
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MessageSujet: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyMer 3 Mai 2006 - 19:59

Bonjour,

Je viens de découvrir votre site après de longues recherches sur le net pour identifier une grosse guèpe que j'ai vu tout à l'heure dans mon jardin. Elle m'a vraiment impressionné car elle était vraiment très grosse, mesurant plus de 5 cm. Elle ne cessait de se poser sous des amas de feuilles à la recherche de quelquechose.

Voilà la seule photo que j'ai pu prendre où on la voit en train de fouiller la terre.

C'est quoi cette grosse guèpe ? Guepe9mz
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Entomofou
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 7:32

Difficile à dire. Il pourrait s'agir d'un frelon (Vespa crabo), mais aussi d'une reine de guêpe (Vespula sp.).

Stéphane
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mowel
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 8:20

vu sa teinture c'est un frelon
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 8:30

Tu es bien trop affirmatif Mowel!! Seule une vérification de la couleur de la tête devrait permettre de trancher!

Le problème avec les insectes, c'est que la détermination sur photo est souvent très difficile, voire même impossible!

Sans vouloir détourner les membres de ce forum vers un autre, jettez donc un coup d'oeil sur celui-ci, qui, par sa rigueur, est un modèle dans le genre!

http://www.insecte.org/forum/index.php

Stéphane
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Eric
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 8:58

A mon avis il s' agit bien d' un frelon (Vespa crabo)
J' ai agrandie la photo sur paint shop pro, on manque de netteté mais on ne vois pas de taches jaune sur le thorax puis vue la taille annoncée c' est un frelon
Sinon il y a une ressemblence avec Vespula vulgaris qui fait son nid dans la terre

A+
Eric
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mowel
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 9:00

vu la couleure de la tête j'optes aussi pour le frelon
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Znok
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 9:05

Merci pour vos réponses!

J'ai été voir sur google "Vespa crabo" et c'est bien ce que j'ai vu. Je me sens tout bête de découvrir ce qu'est un frelon, car j'ai mis 26 ans pour en voir un ! Ca reste très impressionnant quand même, car l'été j'ai l'habitude de donner un pti bout de bidoche aux guèpes qui viennent à table, ça me fait marrer de les voir repartir avec et voir mes amis paniquer, mais si un frelon raplique je serais pas fier !

Il est très bien ce forum, je vais le mettre dans mes favoris. Encore merci pour m'avoir appris un truc.

Wink
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Entomofou
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 9:25

Je reste quand même dubitatif...

Pour la taille, on a souvent l'habitude de surestimer (Faites l'essai avec n'importe quoi, regardez l'objet, annoncez une taille, puis vérifiez au double décimètre!! Et en plus, quand c'est un insectes, ça bouge beaucoup!!).

Voici le critère qui permet de différencier Vespa crabo d'une reine de Rien ne ressemble plus à un Frelon qu'une femelle de Dolichovespula media !

La différence indubitable est dans l'alignement des ocelles postérieurs:

Alignés sur une ligne reliant le milieu des lobes supérieurs de yeux: Vespa
Alignés au niveau de la marge postérieure des yeux: Vespula, Dolichovespula

Pour exemple, une reine de D. media:
C'est quoi cette grosse guèpe ? Dolichovespula_m

Sur ces seules photos, je suis bien incapable de faire la différence entre les deux espèces!!!

Stéphane
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mowel
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 9:29

on peu quandmem remarquer la couleure de la tete
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 9:57

En tout cas, je ne vois pas de différence de coloration de la tête entre ces deux specimens...

Et étant donné que la différence se fait sur l'alignement des ocelles (je m'étais un peu avancé en pensant que la coloration de la tête était à elle seule suffisante...), on ne peut rien affirmer!

Stéphane
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Znok
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 10:10

Je viens de regarder quelques photos de frelons et effectivement, moi je ne peux pas les différencier.

La seule chose que je peux vous indiquer, c'est son comportement:
Elle ne cessait de faire des courts déplacements en vol (30 à 50 cm) pour se poser sur le sol plein de feuille pour y fouiller. Ca a bien duré 5 minutes car j'ai eu le temps de l'observer, puis d'aller chercher mon appareil photo. Après mon unique photo, elle s'est envolé pour pénétrer dans le bois.
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Eric
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 17:32

Bravo pour la photo Entomofou, je n' avais jamais vu guêpe qui ressemble autan à un frelon Embarassed
Si j’ai dit que c’était certainement un frelon c’est rapport à la taille annoncée (+ de 5 cm ) mais comme tu le dit, il est vrai que l' on surestime souvent la taille
La 1 er photo n' est pas suffisamment nette pour affirmer qu' il s' agit d' un frelon ou d' une reine
A+

Eric
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 17:42

La photo n'est malheureusement pas de moi, mais d'un collègue qui en fait de très belles!! (Issue de la galerie http://galerie-insecte.org/galerie/ sur laquelle je vous engage à aller jeter un coup d'oeil, les déterminations étant faites par des spécialistes, les risques d'erreurs sont un peu moins important qu'ailleurs...).

Je voulais illustrer les risques de confusion entre des bêtes qui ne sont même pas du même genre!

Et aussi engager nos modérateurs à plus de modération dans leurs propos! Ils sont les garants de la bonne marche du forum et doivent donc essayer d'être le plus "pro" possible Cool Ce n'est pas toujours évident, mais il faut faire un effort!

Stéphane kiestunpeucassepiedparfois!!!
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 19:37

c'est vrai je me suis un peu emporter rapidemant en balencant l'espece

encore dsl

cordialment mowel
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:17

Pas de problème, on commence souvent comme ça, puis la complexité de la chose nous fait devenir bien suspicieux devant la moindre petite (ou grosse!) bête...

Bienvenue dans le monde complexe de l'entomologie Wink

Stéphane
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptySam 6 Mai 2006 - 11:29

Je suis d'accord avec Stéphane que je salue, je fréquente le forum qu'il cite et au début, je suis tombé de haut, pensant identifier facilement un insecte.
Je ne me prononce plus aussi vite et laisse faire ceux qui s'y connaissent un peu plus. On m'a déjà répliqué que sur certains insectes, il fallait voir l'édéage, soit le faire sortir et ça, cela devient plus compliqué.
Toutefois l'attrait du forum est que chacun donne son avis et remercie Stéphane qui donne le sien en l'illustrant de belles photos.
Le seul hic, c'est quand cela devient trop technique, je m'y perd un peu dans les termes, l'usage de flêches ou autres indicateurs seraient parfois les bienvenues Wink compress
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Entomofou
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptySam 6 Mai 2006 - 11:45

Effectivement, je balance pas mal de termes assez complexes sans nécessairement les expliquer Embarassed

Je vais essayer d'être plus clair à l'avenir Embarassed

Pour différencier Vespa et Dolichovespula, je n'ai pas de schéma sous la main ni de photo...

Et surtout, ne pas hésiter à hurler lorsque je m'emballe dans des trucs trop compliqué scratch

Stéphane
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MessageSujet: Re: C'est quoi cette grosse guèpe ?   C'est quoi cette grosse guèpe ? EmptyLun 16 Nov 2009 - 19:36

c'est un frelon vespa crabro
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