Hybride?

Bonsoir,

Je poste cette photo car j'ai un doute!!
Je souhaiterai avoir l'avis de Pascal, Daniel,Stéphane et autres bien entendu qui seront plus à même de me répondre...
Je pense à un hybride punctatoauratus x splendens on inverse.

Qu'est ce qui me fais penser à un hybride?
Ces tibias de couleur brun et les élytres trop lisse pour un punctato de cette région.
Je n'ai que 17 spécimens donc trop peu pour faire une quelconque analyse....



Forêt des Ares (09)
Alt 1650m
Taille 24 mm
Le 1.XI.13

Je possède une belle série de punctatoauratus de cette forêt et ils n'ont effectivement pas cette dégaine... la forme du pronotum et la structure des élytres me conduisent également à penser qu'il s'agit ici d'un hybride... belle bête d'ailleurs  

Damien

Ouaip!!  Du moins s'est ce que je pensais!!

Les côtes élytrales sont complètement lisses et me font penser à ma femelle splendens qui fait en taille 24,5mm, trouvé quelques centaines de mètres plus loin.
Enfin le doute étant! Je lui colle une étiquette rouge pour voir dans les années à venir.
Merci Damien.

 

ça m'a me parait bien être également un hybride;) 

Bonsoir,
Je rentre d'un week end chargé et je m'aperçois que vous avez confirmés ma trouvaille.
Merci à vous deux, trop content  

Pour moi c ' est un punctato à côtes atténuées comme il y en a beaucoup dans le coin.

Il est dans variance normale de l' espèce.

Le pronotum et le galbe des élytres ne plaident pas pour un hybride.

Mais les hybrides sont tout de même fréquents dans le coins.

pour moi je pense bien à un hybride mais sur photo ce n'est jamais évident...

Peux-t-on voir d 'autres exemplaires de la même population ?

Pour moi aussi ça "sent" le splendens...

hybride de première génération F1
ou
retro croisement de type hybride F1*punctato

No problemo,je ferai quelques photos demain de mes punctato.

Voici deux photos d'hybrides punctato X splendens. Les côtes élytrales, bien qu'atténuées, sont plus marquées lorsqu'on engage dans l'hybridation , un splendens lapurdanus, Tous ceux qui ont capturé cette sous espèce ont constaté souvent la présence plus ou moins marquée de côtes, peut-être le souvenir ancien d'une hybridation avec lineatus (?). En ce qui concerne le splendens vittatus, qui est lisse, l'hybride présente des côtes très atténuées, à peine marquées.  En conclusion, il semble que l'insecte présenté par Ulysse soit bien un hybride splendens X punctato ou un rétrocroisement avec une espèce parente.





Hybride C punctatoauratus barthei femelle X C. splendens lapurdanus mâle




Hybride C puctatoauratus barthei femelle X C. splendens vittatus mâle

Bonsoir,
Spécimen de la même zone.
Ft des Ares (09)
Taille 20 et 24 mm pour la femelle

Très belles bêtes.
Bravo chef! Chouette trouvaille.
Il faut qu'on se tél. J'ai du nouveau pour toi

intéressant Ulysse ! La femelle est très peu "costulée" mais plus que sur la première photo, je reste sur un hybride du coup !

de quelle sous-espèce s'agit-il dans cette forêt ?

Excusez moi il m'a fallu m'y reprendre à deux fois
Autre couple
Taille 20 et 23 mm pour la femelle.

Merci Lucien pour les photos
Moi j'ai un doute très persistant (sur ma bête) mais bon!! A voir!!

Il y a un moyen simple de trancher et de savoir avec certitude si c'est un hybride, c'est de comparer l'aileron membraneux et éventuellement les genitélia.

Bonsoir,
Moi je dirai ssp punctatoauratus si je me fis à D.Prunier et ssp carlittensis selon Forel et Leplat !!

Après Lucien c'est vrai,je peux le disséquer mais là, j'ai peur en fait de le dépouiller  

Forêt domaniale des Hares et forêt des Ares qui sont les mêmes.

... oui, je viens de relire la monographie de F. CAUBET, selon lui la population de la forêt des Hares appartient à la ssp. carlittensis...

Damien

ben oui, ça me semble plus cohérent que ssp. punctatoauratus, non ?

Il me semble aussi... la ssp. punctatoauratus est plutôt bien typée mais plutôt dans les Pyrénées-Orientales...

Plus je vois de photos, plus je pense que ce sont des punctato, car dans cette zone ils sont fréquemment lisses.

L' aileron n' apporte rien.

Les hybrides punctato*splendens d'une même "fratrie" ont un phénotype très variable entre eux, car les caractères transmis sont hérités de manière variable. Ce panel obéit à une courbe de Gauss, avec quelques spécimens aux extrémités qui ont presque le phénotype punctato pur d'un coté et presque le phénotype splendens de l'autre. C'est pourquoi il n'y a pas de description "objective" d'un hybride "type" même obtenu par élevage.

L'aileron membraneux du splendens est quasi triangulaire à angle droit, et très pointu à son extremité distale.
L'aileron membraneux du punctato est similaire à l'auronitens, à savoir globuleux, en forme de 6.

Si le spécimen d'Ulysse présente un aileron de "type splendens", il s'agit d'un argument supplémentaire en faveur d'un hybride.
Si l'aileron est de "type punctato" ou "intermédiaire" on ne peut rien conclure : retour à la case départ !!!!!!
La démarche probabiliste est une démarche scientifique  oups ça m'a encore échappé

c'est le premier et le dernier avertissement Stéphane, non content de m'insulter par MP maintenant tu me provoques par deux fois, c'est intolérable sur le forum !

Je pense qu 'en disposant le spécimen douteux au milieu d 'une série, on décèlera peut-être
une allure que les autres n ' ont pas.
Les tibias semblent bien marrons.

C'est vrai Daniel, la couleur des tibias m'a un peu surpris