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 [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute

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jjbo
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
jjbo

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MessageSujet: [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute   [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute EmptyVen 7 Fév 2014 - 11:08

bonjour à tous

[Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute Insecte-261-1
[Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute Insecte-261-2

J'ai comparé aux notes que j'avais pris la dernière fois, et ça semblerait pourtant correspondre.
Taille de 17 mm
48 Rieutort le 10 Août

Mais le promotum me semble être arrondi à l'arrière
et la marge Elytrale ne me semble pas être très relevée

Et le petit parasite, vous savez ce que c'est ?
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le Dauphinois
Psychopapatte


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MessageSujet: Re: [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute   [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute EmptyVen 7 Fév 2014 - 11:52

Bonjour jjbo,
Les Silphidae ne sont pas de détermination aisée sur photographie, les détails des antennes ou de sculpture élytrale étant très souvent déterminant.

De ce que j'en vois, d'après la granulation des élytres et les côtes assez peu saillantes au final, je pencherai plutôt pour Silpha obscura Linnaeus, 1758. D'autres avis?

As tu d'autres photos?

Pour la bestiole présente sur le Silpe, il s'agit d'un acarien phorétique, qui utilise le Silphe comme moyen de transport.

Le Dauphinois
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Coléo-fan
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Coléo-fan

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MessageSujet: Re: [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute   [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute EmptyVen 7 Fév 2014 - 12:59

Pour carinata il nous faut un détail des antennes pour trancher de manière plus sûre, et comme le dit le Dauphinois, une bonne vue de la sculpture élytrale nous éclairera sûrement. Je ne m'aventurerai pas à donner une espèce pour l'instant.
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jjbo
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MessageSujet: Re: [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute   [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute EmptyVen 7 Fév 2014 - 13:33

Bien j'avais un doute, et j'avais donc raison....

Ces 2 photos sont les seules que j'ai. Les autres qui datent du mois d'Août n'étaient pas exploitables, et je ne les ai plus.

Je pense que pour l’espèce, ça sera sp., mais pour le genre silpha c'est bon, à moins que vous puissiez aller plus loin
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Coléo-fan
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Coléo-fan

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MessageSujet: Re: [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute   [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute EmptySam 8 Fév 2014 - 12:00

Par élimination :
- on peut exclure tyrolensis qui est une bête de montagne et qui n'excède pas les 14mm (citée du 48 il me semble)
- puncticollis ne se trouve que dans quelques départements les plus au sud et les côtes élytrales sont différentes (un peu comme son allure générale)
- olivieri n'a pas du tout cet habitus
- tristis est un peu différente et ne dépasse pas les 15mm et les côtes assez peu saillantes comme le disait le Dauphinois l'élimine presque
- carinata me parait peu probable même si je ne distingue pas bien les antennes mais peut atteindre les 20mm donc la fourchette de taille correspond
- obscura atteint les 17mm on serait donc dans la fourchette haute mais c'est loin d'être impossible, mais la ponctuation élytrale ne me semble pas correspondre tout à fait bien que je la distingue mal.

=> en conclusion, on ne peut pas exclure carinata et obscura est probable. J'émet une réserve pour puncticollis dont la répartition est assez floue et qui pourrait correspondre.

Chez les Silphidae, sans avoir de très bonnes photos de la bête avec les détails adéquats bien visibles (ponctuation, antennes principalement) il est difficile de leur donner un nom sauf pour 1 ou 2 exceptions. Le mieux est d'avoir la bête préparée et de la passer sous bino pour avoir une certitude, le mieux étant d'avoir l'édéage des mâles bien évidemment.
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jjbo
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jjbo

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MessageSujet: Re: [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute   [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute EmptySam 8 Fév 2014 - 14:48

Bonjour à tous

Je vois Coléo-fan que tu t'es plongé à fond dans l'identification de ma bestiole.

Et tout ça, pour en arriver à Silpha sp.  Basketball 

C'est certain qu'il faudrait que je capture les insectes et les préparer. Ca permettrait de les avoir sous la main pour refaire des photos des parties capitales, et encore, je ne suis pas équipé, surtout en bino.

Comme je fais tout ce qui bouge, sans me spécialiser en coléo, et que ce n'est pas mon optique d'ouvrir une collection, je vais continuer à vous donner des photos plus ou moins bonnes.

En tous les cas merci pour ces recherches. Il ne me reste plus qu'à attendre les beaux jours pour vous en proposer d'autres  Very Happy 

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Psychopapatte


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MessageSujet: Re: [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute   [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute EmptyLun 10 Fév 2014 - 0:17

Bonjour, juste une opinion concernant ce silphe: il ressemble beaucoup à Silpha tyrolensis nigrita, personnellement je l'ai croisé dans la montagne ardéchoise ou il est commun. Rieutord c'est en montagne (alt 1500m) non loin de là. Juste la taille qui est surestimée.
Cordialement Patrice
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MessageSujet: Re: [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute   [Silpha sp] Silpha carinata, j'ai un doute Empty

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