Leiopus mais lequel ?? (pour changer)

Bonsoir,

Pour changer des carabiques, voici deux Leiopus, normalement de la même espèce
trouvés dans le même coin .
C'est un vrai casse-tête pour les identifier, et je sais qu'il n'y a sans doute que 2 espèces
en jeux : L. femoratus et L. nebulosus.
J'ai vu qu'apparemment le second est moins commun et plus grand.

Il faut aussi regarder le ratio noir/clair sur les antennes ; pour le petit, le noir recouvre
bien moins de la moitié de l'article ( pour les premiers articles) et à peu près la moitié
vers les derniers articles ( 3 derniers) ;
Pour le grand, à peu près pareil bien que le noir remonte un tout petit peu plus sur les
articles.
Voici la photo :
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F.- Val de Marne (94)
Forêt de Notre-Dame
La Queue-en-Brie
21-Vl-2014
au battage
4,5mm et 6mm

J'espère que vous pour m'aider sur cette photo ( et ce sont les premiers d'une petite séries
de petit longis )
Merci d'avance

Salut pour aller jusqu'à l’espèce, il nous faudrait une photo du thorax pour voir les épines latérales.

Salut Gérard ,
On ne peut que les identifier avec les épines du thorax ?
La je n'ai plus les bêtes avec moi mais je pourrais essayer de rogner sur les thorax .

D'ailleurs je ne sais pas si tu te souviens, c'était lors d'une petite chasse sympa avec toi et Sylvain78

Bonjour Alekesi,
Avec une vue du pronotum ou du dernier tergite nous pourrions éliminer l'un ou l'autre.
Je pense que l'on ne peut pas faire mieux.
Tu as 3 sp L.nebulosus,linnei et femoratus

Qu'est ce que le tergite ? l'équivalent de sternite ?

linnei doit être bien moins commun non ? ça ne me dit rien comme ça..

Pour le grand voici une vue du pronotum mais je n'aie fait que rogner c'est un peu flou...

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Quoique si c'est ce critère que vous voulez voir, il me semble que les épines sont placées un petit peu avant le milieu du thorax ; mais je regarderais mieux quand j'aurais les bêtes sous les yeux .

Les tergites et les sternites sont la composition dorsal et ventral des anneaux de l'abdomen .

Sans aller trop loin dans le détail et vu la fome globale du male je mettrai un billet sur femoratus sur ce coup

Au pire, que voulez vous savoir par rapport aux épines du pronotum ?
Comme ça le week-end prochain je regarderais mieux et/ou je ferais une meilleur photo

Pas faux!!Je dirai la même chose.

Les épines du pronotum sont plus courtes et à peine dirigées vers l'arrière.
D'autres critères sont à prendre en compte,surtout les deux tâches oblique à 45° en arrière des épaules me fait dire L.femoratus

Pour les deux spécimens ?
Tu parles de la tâche sombre entre le scutellum et l'angle huméral ?

Je remonte ce post, ayant maintenant une bino, j'ai mieux observé ces 2 mêmes Leiopus, et je vous soumet ce croquis des pronotum de ces 2 longis.
Les proportions sont à peu près respectées et les épines sont légèrement en arrière par rapport au milieu, l'emplacement des épines est également l'endroit le plus transverse du thorax.
Le thorax seul est représenté, j'ai juste fait le début de la tête pour le grand Leiopus :

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Quel est le critère le plus déterminant et comment est-il pour les 2 ou 3 espèces possibles ?

Ouaip!! On pourrait penser à nebulosus pour le grand mais les tâches en arrière des épaules sont femoratus
Je reste sur L.femoratus
Dans un premier temps tu les mets en sp Leopius.

On ne peut toujours pas aller jusqu'à l'espèce
Le grand ne fait que 6mm, j'avais vu que nebulosus était plus aux alentours de 8mm ..
Ils étaient en Leiopus sp jusque-là mais j'aimerais connaître la différence notable entre ces deux espèces

Image copier dans ce livre.

Invertébrés Armoricains, Les Cahiers du Gretia
Xavier Gouverneur & Philippe Guérard
Les longicornes armoricains, N°7 . 2011

A toi de jouer .

Merci Gérard ;alors ça c'est étranges, le petit Leiopus à nettement les épines un peu dirigée vers l'arrière, alors que sur ta photo cela semble être un critère de nebulosus
Pourtant avec 4,5mm ça ne peut être que femoratus non ?
Et le grand les as aussi un peu mais moins marqué, dirigées vers l'arrière .

Y a t-il un autre critère fiable ?

Sur tes photos en plus de la direction des épines, celles ci sont plutôt en arrière du milieu chez nebulosus et plus vers le milieu chezfemoratus ; les miens les ont légèrement en arrière du milieu .

Supers clichés Gérard
Pour moi les deux sont L.femoratus
Se sont les tâches à 45° en arrière des épaules. Mais il peut y avoir des var. qui change la donne!!

Ah je viens de comprendre ce critère de la tâche à 45° , c'est celle qui part du côté du premier tiers de l'élytre !
C'est vrai qu'elles semblent présentes sur tout les femoratus d'insecte.org ; après nebulosus semble l'avoir un peu aussi mais bien plus élargis d'après ce que j'ai vu .

J'ai 3 ou 4 autres Leiopus d'un autre coin que je n'ai même pas encore observé à la bino !

Vous pensez donc tous à femoratus à présent ?

Aucun souci pour moi, ce sont des femoratus bien tranchés. Avec un peu d'expérience tu les déterminera à l'œil. Pour les males il y a aussi un critère de longueur antennaire mais je ne me souviens plus de combien d'article les antennes dépassent de l'apex des élytres en comparaison à nebulosus.

Merci znort, juste sur quel(s) critère(s) t'appuie-tu surtout pour te faire ton idée sur femoratus ?
Le petit truc que tu vois et qui t'assures de cette espèces

Bon j'ai vérifié ce week end, il semblerait en effet que l'aspect général des pronotum des 2 spécimens soit celui deL. femoratus, les épines bien que légèrement en arrière du milieu, ne sont pas tellement dirigées en arrière que ça, elles ont l'air par contre légèrement saillantes vers le haut.

Ce critère des épines est plus flagrant sur d'autres spécimens de Leiopus, que j'ai d'un autre coin, où elles ne sont que très peu dirigées en arrière ; d'autant plus qu'il sont tous un peu plus petit que le grand spécimen de ce post ce qui va dans le sens de femoratus .
Les tâches obliques à 45° y sont aussi plus ou moins discernables .

Je commence à prendre le coup de main pour ces bêtes là