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 C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )

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ratel lucien
kristof
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MessageSujet: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 30 Mar 2015 - 17:58

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( = var. bonneti ), Le Moult 1912. 'Bonneti' est prioritaire sur 'chrystiae'.
Env. de Neupre, 7.XI - 2011, Belgique. Leg. : Peeters.

Description : "...Forme dont le pronotum offre un mélanisme accentué : celui-ci est noir-violacé, brillant sur tout le disque jusqu'à sa marge antérieure."; ( Maguerre, 2009, Le sous-genre Chrysocarabus, p.75 ). Forme toujours rare

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Bonnet10
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kristof
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kristof


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Date d'inscription : 10/08/2006

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 30 Mar 2015 - 19:12

Il est sacrément beau cet Auronitens,le pronotum est carrément rose !
bravo pour cette capture.
kristof Very Happy
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http://lescoleopteres.blogs.letelegramme.com/
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 30 Mar 2015 - 20:10

merci Kristof ! C'est vrai, tellement rose ! Même plus fort en realité.
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ratel lucien
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Localisation : Lapugnoy - Pas de Calais
Date d'inscription : 18/02/2010

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 30 Mar 2015 - 21:33

Décidément, Neupré, c'est la caverne d'Ali baba
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Bruno Renson
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Bruno Renson


Age : 79
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Date d'inscription : 28/11/2010

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyMer 1 Avr 2015 - 10:44

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Bonnet11

entre tes doigts un exemplaire encore plus fonçé ...........
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyVen 3 Avr 2015 - 19:41

Je suis désolé, mais un bonneti, c'est pas ça. avis aux spécialistes !
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptySam 4 Avr 2015 - 13:41

@ Bruno : you've got mail Smile

@Dessy : Tu as raison, c'est un rutilans ssp. perignitus.
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Lycosa
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Date d'inscription : 28/01/2015

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptySam 4 Avr 2015 - 16:20

C'est ça alors ou pas un bonneti ? Si oui, alors j'en ai un... Que me donne Alekesi92, trouvé à Meudon !
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 16:24

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) F_i_ch10
rutilans ssp. perignitus.
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Lycosa
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Date d'inscription : 28/01/2015

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 17:37

Hey je comprends plus rien entre ironie et bonneti, faux bonneti ou vrai ? Pourquoi as-tu mis "rutilans ssp. perignitus" sous ton auronitens Robert ??
Clarifiez un peu la chose pour un novice que j'incarne...
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 18:18

Lycosa a écrit:
Hey je comprends plus rien entre ironie et bonneti, faux bonneti ou vrai ? Pourquoi as-tu mis "rutilans ssp. perignitus" sous ton auronitens Robert ??
Clarifiez un peu la chose pour un novice que j'incarne...

Demande à Peeters
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Lycosa
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Date d'inscription : 28/01/2015

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 18:20

Non mais c'est bon, explique tant que tu es là... Et puis oui si Peeters veut répondre, la question lui est aussi posée, comme à tout membre du forum !
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ratel lucien
Grand Psychopapatte



Localisation : Lapugnoy - Pas de Calais
Date d'inscription : 18/02/2010

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 18:26

Effectivement, c'est la forme la plus aboutie, même si celles de Bruno et Lef sont très belles. Ces formes sont très rares.
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Bruno Renson
Grand Psychopapatte
Bruno Renson


Age : 79
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 19:07

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Crysti12
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 19:52

Belle trouvaille, Bruno.
Lycosa, voici encore quelques clichés.

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( = var. bonneti ), Le Moult 1912
env. de Neupré, Liège, X-2011, Belgique leg : Peeters
C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Bonnet11

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. szafranskii ( = var. coerulescens ), Letzner, 1850
Nova Sedlica env., 10.XI -1958, Slovaquie
C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Cyanei10

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. schwarzwaldensis, Mandl 1962
env. Sirnitz, ca. 1000 m alt., 3.XI -2011, Ft. Noir, ( Schwarzwald ), Allemagne, leg : Peeters
C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Schwar10
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Lycosa
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 21:10

Alekesi92 m'a donné avec 2 autres, cet auronitens capturé en Forêt de Meudon le mois dernier.
Je me suis rendu compte de la noirceur de son pronotum, je pensais à un cas tératologique. Mais alors, est-ce térato ou est-ce cette forme "bonneti" ?

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Sans_t10

C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) P4055410

Les photos sont pas top mais c'est dur d'en faire de bonne, surtout que la lumière était pas géniale...
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Lycosa
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 21:13

Et lef tes photos sont magnifiques, j'adore le coerulescens, ce bleu est incroyable...
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Alexis V.
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Alexis V.


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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyDim 5 Avr 2015 - 22:50

Tu étales plutôt bien !
Ceux de Meudon, je ne crois pas que l'on ait affaire à cette forme là mais comme on le pensait avec Coleo-fan ces spécimens avec le pronotum plutôt sombre ( et elytres aussi), seraient des formes de transition entre la forme typique et le fameux letacqui .

Je dirais toujours que c'est quand même oser de donner un nom à chaque forme "distinctes" alors que toutes ces variations ne sont au final que le résultat de mutations dans l'ADN, de brassage intra/interchromosomique... etc
De ce fait on peut TOUT avoir en chromatisme pour cette espèce Shocked
Et comme la plus part du temps la différence d'une forme à l'autre est la localisation ou la couleur, et non des critères morphologiques déjà plus restreint , donner un nom de f.i ou de var. relève de l'infini !
Sans compter qu'avec l'évolution, certaines tendances vont peut être disparaître ( et donc des formes nommée aussi) pendant que d'autres apparaîtront .
Donc ça relève de l'impossible de nommer toute forme plus ou moins distinctes Mad

Ce n'est que mon humble avis bjr
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Lycosa
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Date d'inscription : 28/01/2015

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 9:05

Merci, enfin lui je n'ai pas pris beaucoup de temps pour l'étaler je dois avouer, et puis il a perdu deux pattes arrières ^^...
Mais tu as bien raison, c'est pour cela que Ief met entre parenthèses le nom "bonneti", histoire de bien montrer que ce n'est qu'une désignation sans valeur taxinomique.
En fait ma question était mal posée, je voulais pas savoir si je détenais la fameuse f.i. Bonneti mais juste savoir si c'était terato ou génétique... Visiblement c'est genetique, merci Wink !
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 9:09

Il faut regarder ces carabes à la bino.

On trouvera en général un petit impact sur le pronotum qui à provoqué un arrêt
de la chromatogénèse.

Les formes à pronotum mélaniques sont la plupart du temps des accidents mécaniques.

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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 12:16

Voila. Daniel a raison. Par example, Kymox et moi avons fait une sortie a Soignes fin 2013. Et trouvé un putzeysi avec un thorax noir. Belle cas tératologique.

https://insecterra.forumactif.com/t21089-c-auronitens-f-i-putzeysi-cas-teratologique?highlight=putzeysi

En plus..avec le nomenclature concernant les Chrysocarabidae... Pour ça je préfère le livre de Maguerre. Sur mes etiquettes : toujours les noms prioritaires. Après des nombreuses discussions avec Kymox, je suis convaincu toutes les petites noms..c'est inutile. Alors..sur mes etiquettes..toutes les noms après le ssp. : c'est entre parenthèses.
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Limenitis78
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Limenitis78


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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 16:57

Ah mince pour les pattes

Sa venais de moi ou tu les as pétés en étalant?

_________________
La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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ratel lucien
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Localisation : Lapugnoy - Pas de Calais
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 17:06

url=https://servimg.com/view/14904979/49]C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Utzeys10[/url]

Voilà le putzeysi avec le pronotum vert
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Bruno Renson
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Bruno Renson


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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 17:16

très bel exemplaire Lucien, on ne le trouvera pas souvent avec thorax + tête tellement verts !
les élytres sont également assez fonçés.
Bravo !  thumright
tchin
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 19:27

Oui. Superbe, ce bestiole !
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ratel lucien
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 20:30

C'est un compliment de la part de spécialistes Very Happy
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Lycosa
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 21:38

Daniel j'ai regardé, bah je n'ai vu aucun impact, aucune déformation... Je ferai de meilleures photos plus tard Wink !
Euh Alexis, je crois que c'est moi qui l'ai cassée (en fait c'est juste l'arrière droite).
Bonne soirée,

Paul
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Alexis V.
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Alexis V.


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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 21:45

Ah non Alexis c'est moi bjr
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Lycosa
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) EmptyLun 6 Avr 2015 - 21:50

Désolé j'ai confondu je croyais que c'était toi qui m'avait envoyé le message j'ai pas fait attention ^^ ! En tous cas merci à toi pour cet auronitens ! Tu t'étais rendu compte qu'il était spécial ?
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MessageSujet: Re: C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti )   C.(Chrysocarabus ) auronitens ssp. auronitens ( var. bonneti ) Empty

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