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 [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...

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slehenaff
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Age : 47
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MessageSujet: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyJeu 4 Oct 2007 - 15:55

[Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... Coleop10

Je n'ai pas du tout réussi à identifier ne serait ce que sa famille (Carabe ???), la photo n'est pas éloquente mais dès que j'ai voulu lui faire faire la pose sur la photo, il s'est mis sur le côté et n'a plus rien voulu entendre...
taille environ 7mm, couleur terre, élytres très granuleuses, très actif le jour dans le terrarium...
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Entomofou
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Entomofou

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MessageSujet: Re: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyJeu 4 Oct 2007 - 17:02

Il s'agit d'un Brachyceridae (famille proche des Curculionidae) du genre Brachycerus. Mais après, peut-être muricatus?

Stéphane
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microcosmos
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MessageSujet: E.T   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyVen 5 Oct 2007 - 9:07

C'est extraordinaire !
J'ai trouvé le même au printemps dans mon jardin et j'ai malheureusement effacé par mégarde la photo où il était le plus net !
J'avais aussi l'impression d'un être étrange venu d'ailleurs et j'ai adoré sa curieuse manière de se laisser tomber en s'immobilisant pour faire croire qu'il était mort !!!
Je suis heureuse de pouvoir metter un nom sur cette curieuse bestiole que je prenais pour un charançon!
Smile
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slehenaff
Psychopapatte


Age : 47
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MessageSujet: Re: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyVen 5 Oct 2007 - 10:38

je viens d'aller voir sur Internet à partir du genre Brachycerus dont tu parles et je suis tombée sur un forum Italien où il y a vraiment le même, ils parlent de Brachycerus junix ou undatus... je continue ma recherche...
POurquoi ce genre n'est-il pas répertorié dans mon guide de Delachaux et Niestlé des colétoptères d'Europe ? Est-ce parce que ce genre a une faible population ?
Comment fait-on pour identifier le genre de ces petites bêtes quand on n'a aucune idée de leur appartenance même très vague ???
C'est très drôle parce que ce petit Brachycerus a la même position latérale sur presque toutes les photos !!
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyVen 5 Oct 2007 - 11:31

Il y a 6 espèces de Brachycerus en France:

Brachycerus muricatus, B. undatus, B. lutosus, B. pradieri, B. albidentatus, B. barbarus.

Pour tenter d'arriver à l'espèce, il faudrait une mesure précise de la taille de la bestiole...

Quelques infos cependant:
B.pradieri se trouve sur le littoral océanien (+1 capture dans les P.O à 1200m)
B.albidentatus est Corse
B.barbarus 8-20mm
B.undatus 7,5-20mm.
B.muricatus 7-12mm
B.lutosus 6-16mm.

Pour ce qui est du guide de chez Delachaux, il ne répertorie qu'une toute petite partie de l'entomofaune française. Inutile de chercher à déterminer un specimen avec...

Pour la détermination, eh bien, c'est au coup d'oeil ou en utilisant des clés dichotomiques (y'a un doc du CIRAD qui permet d'aller aux familles). Après, il faut utiliser des faunes spécialisées (celle d'Hoffmann sur les curcus pour ce cas précis)...

Stéphane
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slehenaff
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MessageSujet: Re: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyVen 5 Oct 2007 - 12:57

ok, je m'incline devant ces connaissances... par contre, explique moi comment la taille seule te permet de distinguer les espèces, d'abord parce que la fourchette de taille est super large, et ensuite quand ton insecte rentre dans toutes ces fourchettes ???!!!!! le mien faisait environ 7-8 mm..
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MessageSujet: Re: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyVen 5 Oct 2007 - 18:41

C'est là qu'il faut utiliser les clés de Hoffmann, mais je n'ai pas le temps de me pencher dessus ce soir pour te donner les critères...

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyVen 5 Oct 2007 - 19:10

Bon, tout compte fait, je prends le temps!

Tableau des espèces:

1. Rebord oculaire (vu de profil) dilaté au sommet et dépassant notablement la courbure du vertex (= la courbure du haut de la tête). Protibias garnis au côté externe d'une ligne longitudinale cariniforme .............2
- Rebord oculaire (vu de profil) non dilaté au sommet, ne dépassant pas ou ne dépassant qu'à peine, à sa partie supérieure, la courbe du vertex. Prothorax lobé au milieu de son bord antérieur et sinué de chaque côté du lobe. Tibias non rapeux ...................3

2. Front sans relief particulier. Marges suturales des élytres costiformes et subparallèles, au moins à la base. Elytres d'un tiers plus longs que larges, subparallèles ou légèrement rétrécis transversaux, confluents. Long.: 7,5-20mm. ............................4. undatus
- Front caréné, parfois obsolétement. Marges suturales des élytres munies, dès la base, de tubercules plus ou moins déprimés ou de replis obliques, ordinairement opposés alternativement. Vu de dessus, les lobes orbitaires arqués ne dépassant pas, en avant, le niveau du rostre. Reliefs latéraux du prothorax atteignant le bord antérieur. Epipleures avec plusieurs rangées de tubercules. Long.: 5,5-12 mm. ..........................3. pradieri

3. Elytres à marges suturales flanquées, dès la base, de petites plaques, de tubercules, ou d'expansions obliques, opposées deux à deux ou alternant. Tibias carénés au bord externe ....................................5
- Elytres à marges suturales étroites, subcostiformes et subparallèles sur la base et généralement sur la première moitié ................................ 4

4. Prothorax à sillon médian garni d'une ligne saillante isolée, entière, distincte sur un fond uni et bien limitée latéralement par des reliefs dorseaux. Epipleures garnis de plis transversaux ou de rides subréticulées, avec une ligne médiane longitudinalement relevée. Elytres et prothorax revêtus, entre les reliefs, d'une squamosité très dense d'un blanc jaunâtre, nacrée. Les deux côtes dorsales des élytres ondulées, échancrées et terminées en arrière par des reliefs dentiformes. Long.: 10-16,5 mm. ....................................... 5. albidentatus
- Prothorax à sillon médian sans relief longitudinal, ou avec un relief toujours abrégé, rarement net, et, dans ce cas, situé sur un fond rugueux. Epipleures sans ligne médiane relevée, couvertes de tubercules écrasés, confus ou alignés, parfois arrondis ou déformés. Côtes dorsales des élytres ondulées, terminées, au sommet, par des reliefs obtus. Long.: 8-20mm. .........................................6. barbarus

5. Prothorax à sillon médian garni d'une ligne saillante sur un tiers, au moins, de sa longueur. Yeux sucordiformes. Nodosités élytrales obtuses. Long.: 6-16mm. .................................... 2. lutosus
- Prothorax à sillon médian sans ligne saillante, ou alors très courte et peu distincte. Yeux ovalaires ou subarrondis. Nodosités élytrales en pointes plus aiguës. Long.: 7-12 mm. ...................................... 1. algirus

Amusez-vous bien!

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptySam 6 Oct 2007 - 18:31

bon alors ça risque d'être un peu long pour moi parce que déjà il faut que je comprenne tous les mots !!!! Confused
c'est pas chouette de m'embrouiller comme ça.
mais je viens de passer deux bonnes heures cet après midi à me plonger dans l'anatomie des coléoptères, et je m'entraîne sur une bébête que je crois avoir à peu près identifiée... mais je crois qu'il va falloir que je m'achète une bino, je m'arrache les yeux blackeye
J'imprime tes caractéristiques et promis, d'ici un petit trimestre je suis un peu plus au point ...
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MessageSujet: Re: [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???...   [Brachycerus sp?]coléoptère - éléphanteau ???... EmptyLun 8 Oct 2007 - 10:32

Eh oui, lorsque l'on souhaite aller vers des identifications précises, il faut en passer par des termes à la gomme et complexes!

Bon courage donc,

Stéphane
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