Variabilité Carabus pyrenaeus

1e ligne: Mt Canigou, hauteurs de St Lary-Soulans, Gourette, Pic d'Arlas
2e ligne: hauteurs de Bielle

Impressionnant Phyllobius 😳 !! Ils sont tous magnifiques mais cette variabilité est incroyable, et dans des secteurs assez réduits finalement...

Eh oui, en se déplaçant d'Est en Ouest dans la chaine pyrénéenne, on constate cette remarquable variabilité.

Toujours noir bleuté vers l'Est (Canigou) et de chromatisme varié vers les limites Ouest (Pyrénées-Atlantiques).

A lire absolument:

www.eurocarabidae.de/images/up_files/library/files/Carabus.pdf

Merci pour le lien et encore une fois bravo.

Magnifique série.

merci pour le lien et bravo pour la palette

vraiment une belle série, merci et féliçitations !

Merci pour les commentaires

Au delà de leur beauté, ces insectes et leurs proches cousins Chrysocarabus/Chrysotribax et Macrothorax représentent une remarquable illustration de l'évolution des espèces.

Donc il ne faut pas oublier d'aller lire le doc indiqué par le lien précédent pour ceux qui ne connaissent pas .

L'attrait esthétique vient ici se combiner avec l'intérêt scientifique de l'étude de ces insectes.

Belle série, et en plus très bien préparée ... mais quelles conclusions scientifiques peut-on tirer de cette série ?

... en dehors de la variabilité individuelle ... variabilité que l'on peut voir dans l'espèce humaine en prenant le métro parisien (ou le tram à Bordeaux, ou ailleurs ... ), vers 18 h : des grand des petits, des gros, des minces, des rouquins des blonds, et je n'ose même pas parler de couleur de peau pour qu'on ne me suspecte pas de racisme  ....... et toutes ces variations se présentent dans un espace réduit : la surface d'un wagon de métropolitain ! Quelles conclusions peut-on en tirer pour ce qui concerne les variabilités humaines individuelles ?

Pour l'instant, sauf à me persuader du contraire, vos récoltes ressemblent à une collection de timbres ... mais ça n'est pas interdit ...

L'article de M Deuve (proposé plus haut)

www.eurocarabidae.de/images/up_files/library/files/Carabus.pdf

en est bien la démonstration ... et vous aurez sans doute du mal à mettre en échec les hypothèses et les conclusions de M. Deuve. C'est un professionnel sérieux qui dispose de collections d'étude énormes et d'une expérience que personne d'entre-nous ne possède sur le sujet !

Il faut arrêter de se "secouer" (en vieux français, secouer se dit branler !), le neurone pour résoudre la quadrature du Carabus.

W_B_M

Vouloir systématiquement chercher une justification scientifique à nos chasses est, il me semble, tout à fait illusoire.

J'ai en collection de nombreuses variations dans de nombreuses familles de coléoptères. Je n'en tire pas nécessairement de conclusions précises en dehors du fait que telle espèce est très polymorphe tandis que telle autre l'est moins. Je peux faire, dans certains cas, des corrélations entre certaines variations et l'altitude, l'humidité, le type de sol...

Plus simplement, je me constitue une collection de référence qui me permet de déterminer correctement les bêtes que je suis amené à rencontrer, contribuer à des inventaires et plus globalement à la connaissance de notre faune. Et, autre facteur important, je me fais plaisir (eh oui, je pourrais aussi pratiquer l'entomologie en m'emmerdant royalement, mais heureusement, ce n'est pas le cas !).
Alors, peut-être trouves-tu stupide de s'extasier devant une variation peu commune, mais, s'il te plait, laisse à chacun le choix du but de sa collection.
Nous sommes généralement passionnés, et bien souvent, passion et rationalité sont deux termes qui ne vont pas ensemble (d'ailleurs, comment comprendre que certains se passionnent pour l'étude de petites familles dont les représentant sont tous pareils et tous noirs comme les Meligethes ??).

Pour finir, j'aimerais que tu nous dises ce que tu as contre les philatélistes !! C'est pareil avec les numismates ??

Je suis d'accord avec Entomofou et j'ajoute que si M. Deuve peut travailler sur une base de nombreux Carabus, c'est grace aux entomos amateurs qui les ont récolté gratuitement pendant toute leur vie avant d'en faire don au MNHN.

Jacques Pierre, le Directeur du MNHN entomologie, m'a dit qu'on manquait aujourd'hui de captures récentes à cause de la raréfaction des entomologistes amateurs... visiblement la "collectionnite" comme tu dis WBM, intéresse le MNHN... mais peut etre le MNHN n'est pas assez "scientifique" pour toi non plus.

Happy collecting !

Belle brochette de variations pour cette espèce très polymorphe répartie tout le long de la chaîne pyrénéenne. Mais, comme presque toujours chez les carabes (et de nombreux autres coléoptères pour ne pas aller plus loin) on trouve dans chaque population, du Canigou au Pic d'Orhy, versant espagnol ou français de nombreuses formes individuelles. Il est toujours difficile de généraliser sur un échantillon restreint même s'il a le mérite d'apporter une information (et d'alimenter les discussions)
Pour approfondir le sujet voir, par exemple, "Monographie du sous genre Iniopachys Sollier, 1848 J.C. Bosquet, A. Mollard & P.Meyer. Supplément Rutilans 2000-1 (60p env.)

Pour W_B_M: l'essentiel a été dit par Entomofou et wollastoni.

J'ajoute juste que:

-je ne cherche nullement à "mettre en échec les hypothèses et les conclusions de M. Deuve" (n'importe quoi...). Ses articles sont toujours très attendus et font progresser la connaissance des Carabus.

-le chromatisme est parfois utilisé par Deuve lui-même (si,si, comme dans l'article donné par le lien) pour argumenter certaines hypothèses.

-si je poste ici des images de mes récoltes, c'est pour partager et en faire profiter ceux qui ne connaissent pas (autant être conscient de la richesse de la nature pour avoir envie de la protéger), notamment chez les plus jeunes.

Mais bon, si tu as envie de râler, lâche-toi, mais je ne perdrai plus de temps à répondre

Tout est dit, et je n'ai pas non plus peur de dire qu'il y a une recherche esthétique également dans ma collection, j'aime voir ce genre de séries de couleurs si belles et diverses, je trouve ça simplement beau !!

WBM a encore perdu une occasion de se taire ! trop concentré à nous démonter systématiquement...
le nombre des années n’atténue pas la bêtise, ça fait peur !!!

Perte de temps, que de chercher à expliquer !!!!

Il nous démontre que les amateurs entomos sont nuls. Peut-être une vieille vangeance ??

Mais le museum de Paris est rempli des collections d'amateurs et les revues d'entomologie
sont également alimentées par les observations des amateurs.

Je pense qu'il considère également qu'on a pas le droit de lire un livre si on apporte rien à la littérature. Qu'on ne peut jouer de la musique si on apporte rien à la musique. Qu'on ne peut cuire un oeuf si on apporte rien à la cuisine.

Moi, je reconnais à l'amateur le droit d'avoir une collection de référence même s'il ne publie rien.

Et je dis un grand merci à tous ceux du forum, qui me transmettent les données de leur collection, aussi modeste soit-elle.

Merci de rester courtois...