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 Herophila tristis ssp. schurmanni.

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Daniel Prunier
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MessageSujet: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 15 Juin 2015 - 19:45



Ce lamien trouvé à :

Mt Chelmos 1752 m, Est Station Sky, Kalavryta, Achaia pref. GR,
Nord Péloponnèse.


15 juin 2015

15/25 mm.

Se promène de jours sur la route, au niveau de prairies alpines.


photo Daniel Prunier.


Dernière édition par Daniel Prunier le Jeu 25 Juin 2015 - 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 15 Juin 2015 - 21:51

Bonjour Daniel Lamia textor (Linnaeus, 1758) pour moi.
L'as tu ramener ?

_________________
Gérard
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znort
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 15 Juin 2015 - 23:46

Herophila pour moi ensuite entre tristis et schurmani j'hésite.


Dernière édition par znort le Mar 16 Juin 2015 - 13:42, édité 1 fois
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 16 Juin 2015 - 12:30

J'ai cru à tristis. Mais l'insecte est plus étroit et il y a 2 fascies à l'apex.

C'est en prairie alpine.

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znort
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 16 Juin 2015 - 13:47

http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=145&t=3816&hilit=herophila

J'ai retrouvé le lien évoquant cette nouvelle sous espèce d'Herophila du Peloponese.

Herophila tristis est variable tant au niveau de sa taille que de sa couleur foncière et la netteté des macules.

J'ai capturé un specimen au pied du mont Parnasse inclassable à mi chemin entre fairmairi et tristis.

Je pense qu'il faudrait accumuler beaucoup de matériel grec pour se faire une idée plus précise.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 16 Juin 2015 - 18:31

Pour moi c'est bien Herophila tristis ssp. schurmanni.
Puisque c'est le locus typicus.

Par contre son statut m'interroge.
Je pense qu'il s'agit d'une véritable espèce.

Il a une biologie de dorcadion d'altitude. Et ne communique pas avec les tritis de la zone de l'olivier.
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znort
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 16 Juin 2015 - 23:22

Si tu lis bien le post en question, on passe d'espèce à sous espèce et je ne me souviens plus si cela a été publié depuis. En tout cas pour avoir vu de visu une partie des types en question, il y a une différence flagrante. Ce genre mérite une bonne révision et suscite autant de question que les Dorcadion et Morimus.
J'ai un specimen de Delphes inclassable à mi chemin entre tristis et fairmairi.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mer 17 Juin 2015 - 7:19



Mt Chelmos 1752 m, Est Station Sky, Kalavryta, Achaia pref. GR,

Herophila tristis schurmanni,

16/VI/2015

photo Daniel Prunier
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collet
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mer 17 Juin 2015 - 7:47

Peux tu en attraper d'autre Daniel , je serai bien intéressè par un ou deux

Pierre
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mer 17 Juin 2015 - 7:56

J'essaierai de repasser au même endroit.

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znort
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mer 17 Juin 2015 - 12:29

preneur aussi histoire de comparer
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collet
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mer 17 Juin 2015 - 12:49

Merci Daniel

Pierre
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mer 17 Juin 2015 - 18:08

Donc, il faut que j' y retourne !!!

Je fais le max. mais je passe beaucoup de temps sur mes lignes qui sont
en terrain accidenté.



lol!
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collet
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Jeu 18 Juin 2015 - 7:38

Oui eh bien ne vas pas te casser la figure pour quelques cérambyx, as tu fais une bonne récolte en carabes? as tu découvert de nouvelles espèces que tu n'avais pas ?

Pierre
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Jeu 18 Juin 2015 - 11:37

Pour l'instant, c'est mauvais. Mais aujourd'hui il y a eu des pluies torrentielles qui ont tout noyé.

Obligé de redescendre. Maintenant, le soleil est revenu j'essaye de remonter cette après-midi.

Daniel.

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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Jeu 25 Juin 2015 - 17:51

Finalement, l'espèce a une amplitude écologique importante.

Je l'ai récolté, à 2300 m au Mt Chelmos.

Et j'ai trouvé un autre exemplaire à Fteri à 1000 m.

Et il est constant. Mais il semble éviter le milieu forestier.



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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Dim 5 Juil 2015 - 18:04




Herophila tristis schurmanni,

Fteri 1062 m, Sud Egio, Achaia pref. GR,

22/VI/2015

photo Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 6 Juil 2015 - 7:48

Il est vraiment beau, a voir de près pour voir la différence avec Tristis

Pierre
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Dim 19 Juil 2015 - 19:45





Petite info, j'ai trouvé le même au sud du Péloponnèse, il a donc une répartition beaucoup plus étendue que le mont Chelmos.



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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Dim 19 Juil 2015 - 19:50



Je poste ce spécimen comparatif de Herophila tristis ssp. tristis.

Cagnes, Chemin des Salles F-06.


13-26 mm,

juin 1983

photo Daniel Prunier.
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 20 Juil 2015 - 7:36

Merci Daniel pour cette comparaison , le deuxième à des taches presque disparue et de plus il est beaucoup plus noir

Le tristis à des taches plus grandes et l'excavation sur le thorax ne se voie presque pas

Vraiment intéréssant

Pierre
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 20 Juil 2015 - 10:06

Daniel combien en a tu ramasser à la finale ?

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Gérard
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 20 Juil 2015 - 19:17

Je n'ai pas compter mais au moins une demi couche.

Env une quarantaine.

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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 20 Juil 2015 - 23:05

tu peux m'en garder un ou deux. Un couple merci. thumright

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Gérard
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 21 Juil 2015 - 7:03

Pas de problème.

Par contre, vous êtes 4 maintenant. Je vous demanderai les frais d'envoi si possible.

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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 21 Juil 2015 - 10:25

Je passerais te voir si tu veux et J’amènerais les éclaires. Mr. Green

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Gérard
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 21 Juil 2015 - 19:40

tchin
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mer 22 Juil 2015 - 20:17

Znort et Coléo, SVP regardez vos MP. Je voudrais poster toutes les bêtes demain car ça me fait perdre du temps.

La queue à ma Poste est un enfer et je veux y aller une seule fois, merci.

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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mer 22 Juil 2015 - 21:36

Salut Daniel je tes envoyer tout ca part imail.
Merci

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Gérard
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 28 Juil 2015 - 1:08

c'est carrément le marché sur le forum !!!
Faut être rapide pour être servi...

dommage ça m'aurait bien intéressé aussi, tant pis !
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 28 Juil 2015 - 16:00

znort a écrit:
preneur aussi histoire de comparer

J'attend toujours ton adresse !!!!
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 4 Aoû 2015 - 14:59

SVP, conservez les petites boites plastique, elles permettent d'envoyer les bêtes au tarif lettre.

OK.

Daniel.
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Mar 4 Aoû 2015 - 17:00

naturellement Wink
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Sam 8 Aoû 2015 - 21:18

Bonjour, je découvre juste ton  post intéressant Daniel relatif à Herophila (ex. Dorcatypus) de Grèce. Cette espèce est un véritable casse-tête en Gréce car il y a plusieurs taxa :
-Herophila tristis subsp. martinascoi Cantarini & Garagnani 1983, signalé de Grèce et Italie (voir Löbl & Smetana, p.267). Je pense en avoir 4 exemplaires du Nord de la Grèce (Province Evritania), des environs de Karpenissi (au Nord Timfristos, 1800m). Ils ont été trouvés  en mai/juin. A mon avis cela pourrait être une « bona species ».
-Herophila tristis subsp. schurmannii Sama, du Péloponnèse (orthographe selon le Larousse illustré **).  Je n’en ai qu’un exemplaire du sud Lakonia, de cap Matapan et en juillet.
-Herophila fairmairei Thomson, 1857, dont j’ai 2 exemplaires de l’Oros Parnassos, au dessus de Delphes en altitude et en juillet. Espèce plus distincte de couleur noire un peu luisante.
Pour essayer d’y voir plus clair, j’avais donné il y a quelques temps un exemplaire de Herophila tristis subsp. martinascoi de ma collection au chercheur du muséum Dutrillaux, J’attends son avis.

J’aimerai bien trouver une clé de détermination fiable pour ces espèces  de Herophila. Znort aurais tu quelque chose ?
Je vais essayer un cliché comparatifs des 3 taxas de Grèce, dès que possible.

** une subtilité de la langue française, car en Grec c’est Peloponissos avec 1 n et 2s. C’est du reste infernale cette tendance que l’on a en France à « franciser » des noms des régions et villes d’autres  pays, alors qu’il vaudrait mieux retenir l’orthographe des noms tel qu’il est dans les  pays.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Dim 9 Aoû 2015 - 12:20

Il semble être pareil dans tout le Péloponnèse.

Je viens de m'appercevoir que j'en avais aussi du sud.

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znort
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Ven 14 Aoû 2015 - 12:22

Je partage ton point de vue, les Herophila grecs méritent une étude approfondi. Au final je ne sais pas si cette ssp a finalement fait l'objet d'une publication? Le projet était en préparation et à l'époque j'avais profité de mon passage chez un des coauteurs pour lui monter un spécimen étrange que j'avais capturé à Delphes au pied du mont parnasse en chasse nocturne sur un figuier duquel il venait probablement de sortir. Specimen inclassable peut être à décrire.
Pour la publi de Contarini je l'ai sous le coude si tu veux Pierre. D'après ce que j'ai lu il y a peu de différences mais elles seraient constante.
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 7 Sep 2015 - 16:54

En cours d'établissement et pour bientôt sur le forum, un cliché comparant:

Herophila tristis subsp. martinascoi Cantarini & Garagnani 1983
Herophila tristis subsp. schurmannii Sama
Herophila fairmairei Thomson, 1857

Tous de Grèce..


Pour la pub Znort , si c'est un fichier pdf merci de me l'envoyer......
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dkeith
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 7 Sep 2015 - 17:02

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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 7 Sep 2015 - 17:09

Merci beaucoup pour l'info Denis ! effectivement le pdf du travail de Cantarini & Garagnani est téléchargeable dans le forum de nos cousins latins .
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Lun 29 Fév 2016 - 21:24

Sur le sujet tristis martinascoi, il y a un forum intéressant ici ....

http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=66814
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MessageSujet: Re: Herophila tristis ssp. schurmanni.   Aujourd'hui à 12:42

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