[Satyrium ilicis, esculi & accaciae] Attention matière illicite?

Un autre l'an dernier j'en ai pris un au même endroit que j'ai identifié comme S illicis mais une confirmation n'est jamais de trop pour ce genre pas toujours simple.



13/06/2015 Bois le roi Rt du pavé de lac cave (ft de fontainebleau)

ça pourrait en effet bien être lui, mais sous le calque et sur une photo très sombre, méfiance tout de même. On peut éventuellement hésiter avec accaciae, qui n'est cependant pas connu du département, sa répartition s'arrêtant juste avant l'IDF on dirait. J'ai quand même bien envie de dire ilicis sur le tien. J'aimerais bien le trouver celui-là, jamais vu pour ma part (comme la plupart des Satyrium).

Si tu vient à thomery samedi tu en verras par contre le seul problème de ce papillon la il faut le trouver très rapidement après qu'il soit sorti de chrysalide car il se détruit très rapidement.

Je ressort se soir les autres si tu veux.

Voila deux autres spécimens de 2014 Je les ai capturés à thomery et à bois le roi en juin dernier.

Très frais, félicitations.

Excuse moi axel,de me servir de ton poste,
j'ai des doutes sur deux de mes captures,illicis ou acaciae

bourg d'oisans F38
29.07.1999

Lumbin F38
17.06.1993

J'ai l'impression que ce sont deux espèces différentes.
Les deux me font douter d'ailleurs. Le 1er n'est pas bien typique pour ce qui est des lunules oranges et me fait plus penser à acaciae pour ses tracés blancs.

Le 2ème me surprend encore plus car il ressemble énormément à l'espèce des garrigues Satyrium esculi, de part ses tracés blancs postérieurs et ses lunules presque rouges vives. Mais celle-ci n'est pas encore citée de l'Isère : http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=30890

Pour moi, il serait intéressant de les poster tous les deux sur insecte.org (chacun dans un sujet), car je n'ai pas de certitude, et la 2ème observation est peut-être intéressante.

Sinon, poste quand même les dessus. Je ne suis pas sûr qu'on pourra trancher avec, sauf si ce sont des femelles d'ilicis.

merci Axel,
sur entomophilia ,il y a un recto/verso de S.esculi et de S. acaciae ,ça ma bien l'air d'etre çà pour les deux (betes en main sous la loupe).

Salut skippy.

Pour le 2e spécimen c'est bel et bien Esculi le critère discriminant avec illicis sont les tâches oranges qui sont uniquement soulignée de noir du côté interne (c'est le cas ici.)

Pour le premier est-ce que tu peux mettre une photo bien nette? C'est peu être illicis/esculi mais frotté.

j'aurai pas mieux pour le premier

Je ne pense pas que sa soit acaciae ok y a le petit point bleu mais en général la bande blanche est "brisée" à plusieurs endroit la elle est bien plus ordonnée...

C acaciae possible car c'est le seul avec ce genre de motifs mais il est vraiment curieux (3 tâches oranges ou alors celles un peu plus haut son trop floutées pour êtres visibles) ligne peu ou pas brisée et il y a la petite tâche bleue.
C'est surement lui mais je mettrait pas ma main au feu.

Sylvain78 a écrit:

Je ne pense pas que sa soit acaciae
...
C'est surement lui mais je mettrait pas ma main au feu.

Il faudrait dans l'idéal que tu sois d'accord avec toi-même.
Je vois mieux la petite tache bleutée qui correspondrait plutôt à acaciae. Mais c'est vrai qu'il n'est pas typique. Je me demande s'il peut y avoir de l'hybridation entre ilicis et acaciae. Car je trouve aussi les lunules oranges curieuses pour acaciae.

D'ou le quiproquo

les taches oranges de bas en haut,s'estompent progressivement,elles ne sont pas plus visible en vrai.
une legere tache orange sur le dessus,a peine visible au niveau de l'angle inferieur de l'aile posterieur.
 
Il a matiere a discution au moins,l'un ne ressemble pas a ce qu'il devrait ressembler et l'autre ne devrait
pas etre la ou je l'ai trouve

Esculi pour le premier est quasi certain car les tâches oranges ont une marge noire du côté intérieur mais je n'ai pas l'impression qu'il y'en as aussi du côté extérieur.

Pour ton premier a mon avis essaye sur insectes.org ou le forum de lepido européen car même si je penche pour acaciae j'ai appris rapidement à mes dépends que les satyriums sont très compliqués et variables.

Je vais voir quelqu'un en vendée qui s'y connais je lui soumettrait ta photo.

SKIPPY a écrit:

et l'autre ne devrait
pas etre la ou je l'ai trouve

Pour le présumé esculi, si tu l'as trouvé près d'une zone de garrigue/maquis avec chêne vert ou chêne kermès, ce ne serait pas si étonnant. Je ne sais pas trop jusqu'à quelle latitude et altitude on peut trouver ce genre de milieu. Dans l'Isère, c'est sans doute pas loin de la limite, on est quand même assez loin de la Méditerranée. Mais il y a peut-être quelques stations dans les pentes exposées sud/sud-ouest... Faudrait avoir l'avis de quelqu'un qui connait bien la région.

édit : le chêne vert (une des plantes hôtes de la chenille) est bien présent en Isère :
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-54442-synthese