INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

L'un des plus grands forums francophones sur les insectes et l'entomologie !
 
AccueilInsecterraTop 100 InsectesFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Carabus auronitens... Spéciaux !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Carabus auronitens... Spéciaux !   Ven 19 Fév 2016 - 23:35

Bonsoir à tous, voici deux exemplaires (de ma collection) de Carabus auronitens qui sont assez spéciaux...
Les deux viennent de la forêt de Meudon (un capturé par Alexis, l'autre par moi-même en décembre 2015).
Identifiés comme appartenant à la forme individuelle 'bonneti' par Robert Dessy, Pierre Collet et Bruno Renson.
Quelle joie d'avoir, parmi ma petite collection d'auronitens, 2 belles formes pas si communes que ça !



Carabus (Chrysocarabus) auronitens auronitens, f.i. "bonneti"
Forêt de Meudon (F-92), 2015.
Leg. Paul Bonfils (individu de gauche) & Alexis Vincent (individu de droite).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno Renson
Grand Psychopapatte


Age : 72
Localisation : Nieuwerkerken (B)
Date d'inscription : 28/11/2010

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 20 Fév 2016 - 0:02

belles découvertes ! Parfaite coloration du thorax, bravo, thumright
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 20 Fév 2016 - 0:49

Merci beaucoup Bruno ! Je retournerai si possible cet hiver faire un petit tour à Meudon, qui sait !
Sinon ce sera pour l'an prochain.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
collet
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 02/05/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 20 Fév 2016 - 7:52

Vraiment de très beaux exemplaires

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Robert Dessy.
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 20 Fév 2016 - 9:59

thumright

Chrysocarabus auronitens
ssp. auronitens FABRICIUS 1792
f. i. bonneti LE MOULT 1912

Rare, J'ai deux exemplaires en collection. Forêt de Soignes et Neupré.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 20 Fév 2016 - 20:04

Merci Robert !!! Ça doit être la seule forme que j'ai en collection ^^ avec deux hyperchromatiques un peu pourris qu'on m'a donnés
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alekesi92
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 20
Localisation : Asnieres (92) / Evreux (27)
Date d'inscription : 18/08/2012

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 20 Fév 2016 - 23:10

Comment reconnaît-on cette forme ? scratch
C'est le centre du pronotum qui apparaît sombre mais pas le reste ? 

Moi franchement pour toutes ces formes, je ne me risque pas à mettre un nom en plus, je les classe avec les spécimens "types" de la même localité et hop !

Et pour info, là où nous étions c'était côté Yvelines (78) Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Robert Dessy.
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Lun 22 Fév 2016 - 12:59

Les noms de formes individuelles ne sont pas reconnues par le C.I.N.Z. Ces noms ont été créés pour avoir plus facile a se comprendre parmi toutes ces variations qui en font une passion personnelle. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 60
Localisation : Chatillon 92320
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Lun 22 Fév 2016 - 14:10

Normalement, tous les mélanisants par le thorax ont un petit impact qui a interrompu la chromatogénèse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/daniel.prunier/
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Lun 22 Fév 2016 - 15:30

Mais alors vraiment petit, l'impact ! Je les ai inspectés à la bino et je n'ai rien décelé... Du coup ça voudrait dire que la plupart des "bonneti" sont en fait des cas de térato ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 60
Localisation : Chatillon 92320
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Lun 22 Fév 2016 - 16:22

Sur les 2 exemplaires présentés on devine des petites bosses irrégulières.

De plus la tache noire n'est pas homogène.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/daniel.prunier/
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Lun 22 Fév 2016 - 17:27

Mouais.. C'est possible, faudra que je te les passe histoire que tu me confirmes le cas térato Wink !
Mais en regardant les "bonneti" de Robert, Bruno etc la tache n'est pas non plus homogène... Ce sont peut-être aussi des térato...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 60
Localisation : Chatillon 92320
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Lun 22 Fév 2016 - 17:40

Exactement !!!

N'envoies rien les photos suffisent.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/daniel.prunier/
Robert Dessy.
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Mar 23 Fév 2016 - 12:50

Lycosa a écrit:
Mouais.. C'est possible, faudra que je te les passe histoire que tu me confirmes le cas térato Wink !
Mais en regardant les "bonneti" de Robert, Bruno etc la tache n'est pas non plus homogène... Ce sont peut-être aussi des térato...

Oui, ce sont des térato, ce n'est pas génétique. Un exemplaire putzeysi a été trouvé dans la forêt de Soignes l’année passée par Kÿmox.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Mar 23 Fév 2016 - 15:33

Ah donc quand tu appelles ton Carabe "bonneti", c'est en fait un térato..!
Mais du coup est-ce que ça existe un "bonneti" génétique ? C'est-à-dire une bête qui pourrait transmettre son melanisme à la descendance ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 60
Localisation : Chatillon 92320
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Mar 23 Fév 2016 - 16:13

Comme ceux-là non.!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/daniel.prunier/
Robert Dessy.
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Mar 23 Fév 2016 - 17:34

Lycosa a écrit:
Ah donc quand tu appelles ton Carabe "bonneti", c'est en fait un térato..!
Mais du coup est-ce que ça existe un "bonneti" génétique ? C'est-à-dire une bête qui pourrait transmettre son melanisme à la descendance ?

Ceux avec la tache lisse comme une goutte d’encre, je l’ai élevé et ça donne du type.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Mar 23 Fév 2016 - 23:20

Oui donc en fait c'est une fausse f.i ce "bonneti"... Simplement un cas térato pas trop rare, qui a été nommé (à tort bien évidemment)...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Scarab63
Grand Psychopapatte


Age : 43
Localisation : Cournon 63800
Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Mer 24 Fév 2016 - 13:31

Desolé photo vite faite !!!
(Le Bois de la Pauze ROYAT 63  le 01/11/2008)
Ce "bonneti" existe aussi chez costellatus !!!! sur ce spécimen la tératologie est bien nette .
je pense aussi que cette mélanisation du thorax correspond a un cas de tératologie (accident de nymphose) et n'est pas génétique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Mer 24 Fév 2016 - 22:47

Voilà, mais en fait à la base "bonneti" est chez costellatus. Chez auronitens c'est plutôt "chrystiae" à l'origine.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ief Peeters
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 42
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Jeu 25 Fév 2016 - 7:52

Ce sont tous des synonymes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Robert Dessy.
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Jeu 25 Fév 2016 - 12:38

Voici un autre térato, il est nommé, furcilatoides

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur


Age : 42
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Jeu 25 Fév 2016 - 15:04

plusieurs collègues et amis ont démontré par l'élevage que ce caractère était transmissible...
du coup je ne sais plus trop quoi penser des ce genre de forme...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Jeu 25 Fév 2016 - 15:28

Tu parles de "furcillatoides" ou de "bonneti" Pascal ? C'est vraiment étonnant... La prochaine fois que je suis confronté à ce genre de forme faudra voir en l'élevant...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Robert Dessy.
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Jeu 25 Fév 2016 - 15:46

C'est pour bonneti.

En tout cas moi, ça n’a rien donné. Il faudrait peut être retenter l'expérience.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur


Age : 42
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Jeu 25 Fév 2016 - 17:16

Robert Dessy. a écrit:
C'est pour bonneti.

En tout cas moi, ça n’a rien donné. Il faudrait peut être retenter l'expérience.

heu, non désolé de m'être mal expliqué, je parlais de la forme avec les furcillations...
il me semble que Laurent l'a obtenue d'élevage avec des parents présentant une furcillation du même côté, je ne sais pas si Stéphane a tenté l'expérience lui aussi ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alekesi92
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 20
Localisation : Asnieres (92) / Evreux (27)
Date d'inscription : 18/08/2012

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Jeu 25 Fév 2016 - 20:44

Vous voulez dire que les auronitens avec des anomalies aux stries ( qui se séparent, qui se rejoignent) sont issus d'une descendance avec cette même anomalie ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cervus
Grand Psychopapatte


Age : 38
Localisation : Isère
Date d'inscription : 23/03/2013

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Jeu 25 Fév 2016 - 21:16

Intéressant.
En tous cas celà rajoute du charme à notre auronitens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Robert Dessy.
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 27 Fév 2016 - 10:10

Kÿmox visu a écrit:
Robert Dessy. a écrit:
C'est pour bonneti.

En tout cas moi, ça n’a rien donné. Il faudrait peut être retenter l'expérience.

heu, non désolé de m'être mal expliqué, je parlais de la forme avec les furcillations...
il me semble que Laurent l'a obtenue d'élevage avec des parents présentant une furcillation du même côté, je ne sais pas si Stéphane a tenté l'expérience lui aussi ?

D’accord. Moi, je parlais du térato bonneti.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno Renson
Grand Psychopapatte


Age : 72
Localisation : Nieuwerkerken (B)
Date d'inscription : 28/11/2010

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 27 Fév 2016 - 10:17

un cas de teratologie chez (noviprati) furcillatoides



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno Renson
Grand Psychopapatte


Age : 72
Localisation : Nieuwerkerken (B)
Date d'inscription : 28/11/2010

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 27 Fév 2016 - 10:22

pour rester un peu dans les "bonetti's"



Wink

c'est "bonetti Le Moult,1912" bien sur....mea culpa !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Robert Dessy.
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 27 Fév 2016 - 10:43

Voilà Encore un grand point d'interrogation ??? Pourquoi autant de bonneti à Neupré alors qu’autre part, ils sont excessivement rares, voir inexistants.
Accident nynphale je veux bien ! mais bonnes ou mauvaises conditions, ça se produits dans touts les biotopes. alors ?????????
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lycosa
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 27 Fév 2016 - 17:36

Et pourquoi aussi à Meudon ?? Car deux "bonneti" presque au même endroit c'est étonnant aussi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain78
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Localisation : Versailles
Date d'inscription : 08/10/2012

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Sam 27 Fév 2016 - 19:41

Vu les conditions de cet été cela est une piste possible non?

Surtout que les carabus n'abondent pas cette année
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
collet
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 02/05/2015

MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Dim 28 Fév 2016 - 8:34

Oui d'abord elles sont très bien tes photos Bruno , le cas Bonneti est de plus très intéressant , j'ai déjà dut en voir mais je pensais que ce n'était qu'une usure du thorax et qu'ils étaient trop vieux donc je les laissés de côtés, bon peut n’ai je jamais vu les vrais Bonnetis , je n'en sais rien

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Carabus auronitens... Spéciaux !   Aujourd'hui à 23:07

Revenir en haut Aller en bas
 
Carabus auronitens... Spéciaux !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Carabe à reflets d'or (Carabus auronitens sufestivus)] Carabus auronitens ?
» Carabus auronitens
» Carabus auronitens... Spéciaux !
» Carabus auronitens [festivus]
» [Chrysocarabus auronitens] Un carabe

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes :: IDENTIFICATIONS et PHOTOGRAPHIES :: COLÉOPTÈRES (scarabées, coccinelles, capricornes, hannetons, goliaths, lucioles, carabes, bousiers, charançons, ...)-
Sauter vers: