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 [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!

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Entomofou
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Entomofou

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MessageSujet: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyDim 16 Déc 2007 - 21:42

[Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Ctoine6zk6

Azerbaïdjan, Monts Tal Ysh, 18/VI/2004 - 30mm

La couleur est d'un beau vert uniforme. Et c'est encore un genre différent...

Stéphane


Dernière édition par le Lun 17 Déc 2007 - 12:50, édité 1 fois
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littlebeetle23
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 17 Déc 2007 - 12:33

Peut-être Cetonischema speciosa vue la taille et l'apparence.
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 17 Déc 2007 - 12:49

Encore gagné!!

Stéphane
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nicolas35
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nicolas35

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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 17 Déc 2007 - 14:03

Celle là j'aurais pas trouvé

Nicolas
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Morelle de Balbys
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 17 Déc 2007 - 16:50

Petite précision pour m'aider, j'ai lu sur un site internet en faisant des recherches pour trouver, qu'il existait Cetonischema speciosa venusta mais aussi Cetonischema speciosa jousselini. Quelle est la différence ? Merci d'avance pour vos réponses.
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littlebeetle23
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 17 Déc 2007 - 17:25

Cetonischema speciosa jousselini ça donne ça:

[Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Cetonischemajousseliniex7.th

Turquie, Isparta Vil., Kovada Gölü, 21/06/2001

La différenciation est aisée normalement, mais il existe quelques zones de métissages en Turquie où le rouge de l'avant-corps est peu tranché.
Ce spécimen par exemple n'est pas très rouge.
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Morelle de Balbys
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 17 Déc 2007 - 17:55

Merci pour ces précisions, car le site où j'avais trouvé cette info ne mettait pas d'images et je ne saisissais pas la nuance ! Maintenant avec les deux photos je me rends compte !
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HuNt3R
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 17 Déc 2007 - 19:57

C'est toi qui l'a étalée Stéph ? Cool
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyMar 18 Déc 2007 - 0:53

Je posterai dès que possible un specimen de la ssp. jousselini bien rouge, et un autre de la ssp. caucasica dont le pronotum est nettement vert/rouge.

Et non, Vlad, c'est pas moi qui l'ai étalée!!

Stéphane
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veto82
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyMar 18 Déc 2007 - 16:36

Entomofou a écrit:
Et non, Vlad, c'est pas moi qui l'ai étalée!!

Stéphane

Bon y en a eu pleins d'autres des cetoines ces derniers temps...
Pour l'étalage cela sent le bouleau d'A. Le Retiff
Veto82
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littlebeetle23
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyMar 18 Déc 2007 - 17:04

Il s'agit bien d'Alain Le Restif (et non Le Retiff). Sinon la mienne c'est moi qui l'ai étalé, na!
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veto82
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyMar 18 Déc 2007 - 18:25

littlebeetle23 a écrit:
Il s'agit bien d'Alain Le Restif (et non Le Retiff).
Je connais bien Alain et la déformation de son nom est ici volontaire et fait suite a une boutade lancée lors du repas du soir de la bourse de Nancy (cela rapellera des souvenirs...)
une histoire de bestioles qu'il était rétissant a prendre a un amis a cause de leur conditionnement...
Wink
Veto82
Ps et moi aussi sinon je les étale tout seul Laughing
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyJeu 20 Déc 2007 - 0:40

Quelle jolie bête Entomofou, pas facile a avoir en plus.
Si je peux juste ajouter une minuscule précision de "carabologue Laughing ", il s'agit de la ssp. typique (aspect vitreux notamment) par contre la couleur est superbe, j'en ai une série d'Iran et elles sont plutôt cuivreuses...
Il y a aussi la ssp. venusta (plus luisante) et d'autres ssp. décrites récemment de Chypre et du Zagros (avant les populations de la ssp. cyanochlora) en plus de la ssp. jousselini (la plus connue) par contre tu parles de la ssp. caucasica, alors là je ne connaissais pas de l'espèce speciosa...

je pensais, mais je dois me tromper, qu'il n'y avait que C.speciosa speciosa aussi bien au nord qu'au sud du Caucase (jusqu'en Crimée à l'ouest) ?
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyJeu 20 Déc 2007 - 11:56

Effectivement, caucasica semble plutôt être une aberration de la ssp. typique. Je ne sais plus où j'avais trouvé l'info!

Je creuse un peu pour vous en dire plus.

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyJeu 20 Déc 2007 - 17:46

Un site que je trouve fort iné*téressant, avec non seulemernt une liste des espèces de cétoines palérctiques et orientales, mais également une biblio très fournie:

http://cetoniini.cetonix.de/Protaetia-Cetonischema.html#sbg-Cetonischema

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyJeu 20 Déc 2007 - 22:08

Merci pour les précisions et le lien, ça me fait penser que "l'ab.moseri" (superbe bête !) est peut-être a élever au rang de ssp. : dans certaines populations des confins turques et iraniens, cette "forme" représenterait 100 % des individus mais il faut vérifier car cette zone est actuellement interdite à tout étranger (ça se comprend) et il y a un gros travail à faire (jousselini et moseri serait en contact ailleurs encore !) et beaucoup de choses seraient à réformer, au niveau taxonomique pour commencer...maintenant il parait aussi qu'il n'y a plus de forêt par là (tout a été coupé)! Dur dur la vie !!! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyVen 7 Mar 2008 - 11:55

Pour s'y retrouver, petite récapitulation extraite du Krajcik sur le genre Protaetia (Cetonischema) :

Le genre a deux espèces : aeruginosa (que l'on trouve entre autres en France) , et speciosa, espèce paléarctique également mais plus orientale, que l'on trouve dans l'est de la Turquie, en Syrie, en Iran, dans le Caucase.

C. speciosa
a trois sous-espèces : cyanochlora (d'Iran, une bête magnifique), jousselin (et non pas jousselini, du SE de la Turquie et de Syrie) et enfin venusta de l'ouest et du nord de la Turquie.

Toutes les autres dénominations que l'on peut trouver sont des synonymes ou correspondent à des "aberrations" (je trouve ce terme ...aberrant) souvent bien marquées, mais sans valeur taxinomique au sens de l'ICZN. Jusqu'à ce que cela change, bien entendu, car comme le dit Kymox, il y a du boulot à faire.


Dom'
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyMar 11 Mar 2008 - 0:17

Une nouvelle ssp a été décrite de Chypre et une autre d'Iran, dès que je chope de la doc. je vous en fait profiter !

Par contre Dom', que devient la ssp. venusta ? un simple synonyme ?
Je la trouve bien différente du type (une est très brillante comme aeruginosa, l'autre a un aspect vitreux notamment), y'a pas photo quand on les compare Shocked
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyMar 11 Mar 2008 - 0:20

Désolé Dom', j'ai pas fait attention Embarassed , tu cites bien venusta !!!

Il se fait tard, je vais me coucher... zzz
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gamunus
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MessageSujet: Bingo !   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyJeu 10 Sep 2009 - 14:35

[Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_biggrin [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_biggrin Bonjour très chers amis entomologistes !

Alors en fait concernant la première photo du Cetonischema vert; il s'agit du Cetonischema speciosa marchei ! On trouve toutefois essentiellement cette belle cétoine en Albanie .
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Entomofou
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 14 Sep 2009 - 12:15

Alors, est-ce certain qu'il s'agit bien de marchei???

Stéphane

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nicolas27
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyLun 14 Sep 2009 - 18:15

beau specimen [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_cyclops
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyMar 20 Oct 2009 - 22:32

gamunus a écrit:
[Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_biggrin [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_biggrin Bonjour très chers amis entomologistes !

Alors en fait concernant la première photo du Cetonischema vert; il s'agit du Cetonischema speciosa marchei ! On trouve toutefois essentiellement cette belle cétoine en Albanie .

je ne sais pas où tu as choppé cette info ? [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_eek car marchei est endémique de Chypre !!! [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_wink
ici il s'agit de la ssp. typique donc speciosa (pour les variétistes c'est peut-être la forme "caucasica") mais là je n'y aventure pas plus ! [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_lol

en Albanie on ne trouve que Cetonischema aeruginosa, la même bête que la notre...
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyMar 20 Oct 2009 - 23:21

Merci Stéphane
Sa pourra me servir Very Happy
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gamunus
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyJeu 4 Mar 2010 - 20:59

OK; alors serait-ce un C. speciosa nematiani !? J'hésite à cause de sa localisation...
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptySam 13 Mar 2010 - 1:29

speciosa nematiani est hyper localisée en Iran (entre speciosa type et cyanoclora), j'ai un paratype [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Icon_wink
la photo de Stéphane montre une speciosa speciosa bien verte...
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyVen 5 Aoû 2011 - 13:07

[Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Copie_30

[Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Copie_32

Protaecia speciosa
30 mm
Cenger 750 m
Nord Fethiye Mugla TR
Capture perso.
juin 2003 (photo & Col. Daniel Prunier).
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyDim 7 Aoû 2011 - 12:30

Voici un lien sympas . On y trouve une belle planche de C. speciosa avec ssp. et fi. .
Une carte permet de préciser la répartion dans le secteur du levant .
La bete de Stephane est C. speciosa ssp. speciosa typique (dessus vert à eclat mat ,pattes bleues .....) et celle Daniel est C. speciosa ssp. venusta (dessus et dessous vert metallique, pattes vertes ) . j'utilise vos prémons mr , je trouve ça plus sympas .

]http://www.glaphyridae.com/cetoniinae/Cs_speciosa.html[url][/url][/url]

Cepandant je pense aussi que sur l'ouest du secteur (Irak , Iran ,Est de la Turquie, Arménie, Caucase ,Russie ....) il y a des choses a préciser sur speciosa .

Lionel
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyDim 7 Aoû 2011 - 12:59

Merci Lionel Rolling Eyes

Je suis un peu déçu d 'avoir récolté un seul exemplaire noyé au milieu de besucheti.

Donc venusta.





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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyDim 7 Aoû 2011 - 13:49

Dans ce secteur venusta semble plutot rare ...

Besucheti moins... je viens de poster une planche de quelques variation de Potosia besucheti.

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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptySam 14 Jan 2012 - 17:26

Kÿmox visu a écrit:
Une nouvelle ssp a été décrite de Chypre et une autre d'Iran, dès que je chope de la doc. je vous en fait profiter !


une nouvelle d'Iran...tu as trouvé la doc ?
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! EmptyDim 15 Jan 2012 - 1:52

oui, depuis le temps, la ssp. de Chypre c'est marchei et la ssp. d'Iran c'est nematiani Wink
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MessageSujet: Re: [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple!   [Protaetia speciosa] Celle-là, elle est pas simple! Empty

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