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 Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum

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alex.tre
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MessageSujet: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 23 Aoû 2016 - 18:02

Bonjour,
j'hésite entre pachnoda marginata et Heterotephraea arborescens ....
ce doit être évident mais pas encore pour moi , trouvé mort sous un flamboyant ce matin après un gros orage à Dakar , taille 24 mm sans les pattes
merci d'avance



Dernière édition par alex.tre le Mer 7 Sep 2016 - 18:34, édité 2 fois
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Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 23 Aoû 2016 - 18:22

marginata pour moi
Pascalou
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Minok
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 23 Aoû 2016 - 20:20

Même avis, l'une des nombreuses formes de P. marginata.
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alex.tre
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mer 24 Aoû 2016 - 9:39

à vrai dire je penchais pour cette id.
merci beaucoup
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wollastoni
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mer 24 Aoû 2016 - 10:16

Très belle !
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 15:02

Merci alex.tre pour votre information.
A priori Pachnoda marginata, mais l'exemplaire est bien curieux!
En effet,  Rigout volume 9,1989, ne signale pas le taxon du Sénégal !!

Je recopie ici ses informations
Pachnoda marginata Drury 1776, est signalé:
forme typique: Côte d'Ivoire , Guinée, Nigéria, Ghana

marginata aurantia Herbst 1790: Togo, Côte d'Ivoire, Ghana , Niger
marginata cerandi Rigout, 1984: Côte d'ivoire, Ghana
marginata fernandezi Rigout, 1984 : Burkina Faso
marginata mirei Ruter 1963 : Mauritanie
marginata murielae Rigout 1987: Tanzanie
marginata peregrina Kolbe, 1906: Centrafrique, Zaïre, Soudan, Kenya, Congo
marginata tunisiensis Rigout,1984: Tunisie

Manifestement votre flamboyant de Dakar est un arbre magique !!
Je n'ai jamais vu un tel exemplaire !

J'en profite pour signaler que je travaille maintenant sur la chorologie détaillée des espèces de Pachnoda, travail (avec carte) qui sera un complément à celui de Rigout, que j'ai du reste prévenu verbalement.

Déjà 2 publications sont sous presse, la première relative à Pachnoda bax et la deuxième relative à Pachnoda rufomarginata . Il y en aura beaucoup d'autres......

Du reste , si des collègues "forumeurs" peuvent m'aider en me fournissant des localités fiables, elles sont les bienvenues!!
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Minok
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 17:03

S'il y a un doute avec une autre espèce, comme c'est souvent le cas avec les Pachnoda, un édéage devrait suffire.

Pour la présence de marginata au Sénégal, c'est une certitude. A. Coache qui y a résidé plusieurs années l'y a capturée (voir son site), et j'en ai personnellement quelques unes (ssp aurantia) de la Petite Côte au sud de Dakar.

Quant au livre de J. Rigout, c'est un excellent ouvrage de référence, mais qui comme tout ouvrage qui date un peu(1989) mérite d'être mis à jour, en particulier pour les distributions. Votre travail sur la chorologie du genre devrait le démontrer je pense.
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alex.tre
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 17:15

comme je le disais sur mon autre post concernant "rhabdotis du Sénégal" hier j'ai fait un piège ( bidon d'eau de 10 l , deux ouvertures de chaque coté de 10 X 8 cm avec à l'intérieur bière + confiture myrtille + vinaigre de mangue .
Je l'ai donc disposé hier soir sur une branche du fameux flamboyant à 2m50 de hauteur et je suis allé voir ce midi, résultat (avec au moins 20 mouches ):
j'y vois marginata ssp, marginata aurantia et suturalis qu'en pensez vous
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Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 17:42

Pour marginata ssp. aurentia je l'ai également du Sénégal petite côte M'Bour
Pour la dernière de la Photo ci-dessus il doit s'agir de Chlorocala guerini beaucoup moins fréquente dans ce coin là, mais que j'ai également pris à M'Bour
Quelle est la couleur de la plus claire en haut à droite?
Pascalou
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alex.tre
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 17:55

la couleur est vraiment jaune beige clair , limite vanille ....
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Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 19:54

Excuses j'ai oublié un mot
Quelle est la couleur de la tête
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alex.tre
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 19:59

uniformément brun rouge très foncé
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Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 20:15

Alors je pense que c'est encore marginata
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Minok
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 20:25

Pascalou rêvait à une belle concolor ?
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Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 21:48

Effectivement j'en ai une du Sénégal
Mais plus du côté de la frontière avec la Guinée
Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 25 Aoû 2016 - 23:57

J'ai une petite série de marginata de Kayar (60 km de Dakar ) du Sénégal . Certaines sont identiques à celle du post. (Parameres vérifiés) .

Dans son introduction de Cetoniini 1, J. Rigout souligne de façon claire la difficulté d'identification des Pachnoda . Les interprétations rapides sur des individus isolés peuvent être source d'erreurs d'identification .Même si le status de certaines espèces est discutable ,seul les paraméres semblent être le fil conducteur pour l'identification de ce groupe.

Pour concolor je ne l'ai que de Cote d'Ivoire.

Lionel
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 27 Aoû 2016 - 15:31

Pascalou, as tu déjà vu au Sénégal un exemplaire comme celui du premier cliché de alex.tre, avec une bande jaune latérale aussi épaisse?  
Cela ressemble à  une combinaison marginata marginata et marginata aurentia  .

Question aire de distribution du taxon marginata Drury c'est en fait loin d'être simple à établir sur une carte ... car en Mauritanie , il y a que  marginata mirei, proche de la forme typique, et en Guinée, Sierra Leone et Liberia  il y a que la forme typique marginata marginata.
Au Mali, marginata aurantia est par contre prépondérante.


Dernière édition par Le Rustique le Sam 3 Sep 2016 - 22:41, édité 1 fois
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Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 27 Aoû 2016 - 15:46

Non je n'en ai pas vu avec une bande jaune aussi large
Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 27 Aoû 2016 - 16:39

J'ai une marginata identique à celle du début du post, prise à St Louis du Sénégal.

Sur le site d'A. Coache, il a aussi capturé à M'Bour une autre marginata , avec un habitus proche de celui de la ssp cerandi ,mais avec un liseré jaune plus large, voir ici :

http://www.troglorites.fr/Senegal/Cetoniidae.html#8
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 3 Sep 2016 - 14:47

Je reviens sur le post , car après étude de mon matériel, je n'ai en fait pas Pachnoda marginata du Sénégal, mais uniquement Pachnoda Savigny Gory & Percheron var consentanea Schaum.
Les 4 exemplaires proviennent de Richard Toll (en août) et ont été capturés par Moretto. Ils ressemblent beaucoup à ce que montre alex.tre.

J'attache à toute fin utile, une comparaison des paramères des édéages des mâles de Pachnoda Savigny, Pachnoda marginata et Pachnoda orphanula taxa que l'on peut confondre (dessins réalisés par Rigout).

Concernant Pachnoda concolor au Sénégal, je ne connais pas l'espèce de ce pays. Mes exemplaires viennent du Mali, Cote d'Ivoire, Bénin et RCA.
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 3 Sep 2016 - 14:50

Le montage oublié !

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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 3 Sep 2016 - 15:50

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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 3 Sep 2016 - 22:51

Pascalou, j'ai noté dans le Rigout l'orthographe des noms suivants:

P. marginata ssp. aurantia Herbst 1790  (et non aurentia). C'est la sous-espèce jaune orangé donné du Togo, Ghana, Côte d'Ivoire et Niger.

En fait, Pachnoda aurentia Gory et Percheron est synonyme de Pachnoda Savigny Gory et Percheron. Rigout indique pour P. savigny consentanea Schaum : de l'ouest du Tchad jusqu'au Sénégal, en remontant jusqu'au Maroc.
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Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 3 Sep 2016 - 23:16

Gros imbroglio sur les Pachnoda ouest-africaines Rolling Eyes
Pascalou
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Pascalou
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Dim 4 Sep 2016 - 7:49

Je dois avoir Pachnoda marginata cerandi du Bénin cette sous-espèce est-elle valide?
Pascalou
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Minok
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Dim 4 Sep 2016 - 8:33

Le Rustique a écrit:
voir aussi :

http://africacoleoptera.free.fr/coleopteres_du_senegal_035.htm

Oui, c'est le site de ...Pascalou (avec une belle concolor typique).


- Pour savigny consentanea, elle a une particularité très visible, celle d'avoir un tégument luisant.

- Quant à cerandi Rigout 1984, elle est toujours donnée comme bonne ssp dans le catalogue Krajcik de 1998. Si dans le Rigout elle est donnée de RCI et du Ghana, je ne vois pas pourquoi, car il n'y a pas vraiment de frontières naturelles entre ces pays, elle ne serait pas donnée du Bénin très voisin.
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Dim 4 Sep 2016 - 18:02

J'ai cerandi de RCI mais également de Serra Leone.


____________
Patrice
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alex.tre
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 6 Sep 2016 - 12:02

Un post qui m'en apprend énormément !
Bon ici depuis une dizaine de jours, plus l'ombre d'un cetonidae !
ce ne doit plus être la période.
Je me remettrai à leur recherche l'an prochain beaucoup plus tôt dans la saison.
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Minok
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 6 Sep 2016 - 14:14

Si tu restes dans ton jardin, c'est un peu normal que les munitions s'épuisent, mais la saison des cétoines est loin d'être terminée au Sénégal.
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alex.tre
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 6 Sep 2016 - 14:17

Ou alors c'est à cause des gros orages actuellement, car j'ai mis sur le coup certains jardiniers ( club de golf et divers résidences dans le coin ...)
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 6 Sep 2016 - 16:40

Pascalou a écrit:
Gros imbroglio sur les Pachnoda ouest-africaines Rolling Eyes
Pascalou

oui Pascalou !

Il faudrait que l'on s'y attelle à la faveur d'un travail "chorologique" sur la base de spécimens bien déterminés.
et surtout bien étudier et de façon systématique les paramères de tous les mâles.
Malheureusement alex tre semble novice sur la technique d'extraction.

J'ai lu quelques écrits (anciens de l'IFAN) du grand spécialiste Ruter, et il semble bien qu'il y ai quelques doutes quant à la présence  de Pachnoda marginata au Sénégal.
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 6 Sep 2016 - 22:14

Je suis intervenu rapidement sur ce post et je vais illustrer mon propos : je vais intervenir en plusieurs fois :

Tous d'abord je me cite :
"Dans son introduction de Cetoniini 1, J. Rigout souligne de façon claire la difficulté d'identification des Pachnoda . Les interprétations rapides sur des individus isolés peuvent être source d'erreurs d'identification .Même si le status de certaines espèces est discutable ,seul les paraméres semblent être le fil conducteur pour l'identification de ce groupe."

j'illustre mon propos :

Voici une série de marginata qui provient des environs de Lomé (TOGO) Certes la forme (aurantia) de la ligne du haut est largement majoritaire mais on trouve aussi d'autres formes se rapprochant de marginata typique .
Les paraméres on été vérifiés.
On constate que l'identifcation de certains spécimens isolés peut s'avérer délicate ...surtout les femelles !!!

A vu de cette série on peut également s'interroger sur le status des ssp de marginata .

Je vais revenir sur la présence de marginata au Sénégal .... au post suivant ....
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Scarab63
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 6 Sep 2016 - 22:45



Voici une série de marginata . Paraméres vérifiés ( je peux mettre des photos pour les septiques ) !!!!

Les 4 premières proviennent de l'ile de Ngor prés des cotes du Cap Vert au SÉNÉGAL
La 5 émé provient de Kayar (60 km de Dakar) SÉNÉGAL

Pachnoda marginata est bien présente au SÉNÉGAL !!!!! (forme aurantia)

De Kayar j'ai 2 autres Pachnoda ♀ que j'avais rangé avec marginata  trés variable . C'est 3 spécimens m'avait été donné par Roger Naviaux il y a quelques années .
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mar 6 Sep 2016 - 23:24

J'en étais à ce ce constat quand j'ai répondu au post .

Mais intrigué par les propos de chacun , j'ai cherché dans les "stocks" que m'a confié Roger Naviaux et là bingo : une belle série de Pachnoda de Kayar au SÉNÉGAL



Et l'étude des paraméres ne laisse pas d'ambiguité : c'est Pachnoda savigny . Et le spécimen du post semble être identique .

Il semble donc que les deux espèces cohabitent au Sénégal , ce qui as surement accentué la confusion .

De plus cette forme de Pachnoda savigny semble inédite !!!
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Minok
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mer 7 Sep 2016 - 8:14

Les édéages ont parlé, et dans ce cas c'est indiscutable. Wink  

Mais les descriptions de savigny précisent que le tégument est luisant : est-ce le cas, car on le voit mal sur ta photo ?

J'en ai profité pour faire l'édéage de la "marginata" de St Louis du Sénégal dont je parlais plus haut. Eh bien c'est une savignyi. Après décrassage et dégraissage, le tégument est légèrement luisant.
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Scarab63
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mer 7 Sep 2016 - 9:41

Oui le tégument est comme dans la description : très légèrement luisant . Cela se voit bien si on les compare à la faveur d'un rayon du soleil . Sinon en lumière artificielle ce n'est pas flagrant et difficile à rendre en photo .
Autre critère cité : la taille et effectivement savigny est en moyenne plus petite que marginata .
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alex.tre
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mer 7 Sep 2016 - 13:05

bon je m'y suis collé et voila le résultat:
je pense que cela confirme ...


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alex.tre
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mer 7 Sep 2016 - 15:08

et voici celui du spécimen du début du post !

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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mer 7 Sep 2016 - 18:10

Merci alex.tre ! tu t'ai donc mis à l'extraction des édéages des mâles!.
j'allais  faire à ton intention un scan du travail remarquable de Rigout publié en décembre 1977 dans le bulletin n°16 de la société sciences Nat et intitulé :Extraction et préparation des édéages de Cétoines.

Merci aussi à Scarab63 qui a bien fait avancer le sujet avec ses observations.

En conclusion heureusement que l'on a tous ensemble  un peu creusé (sans passion affichée) ce post.

Il y a donc bien Pachnoda marginata et Pachnoda savigny (le premier cliché à l'origine de la discussion) au Sénégal. C'est nouveau pour moi et je confirme que je n'ai pas P. marginata aurantia du Sénégal en collection , mais bien une série de Pachnoda Savigny consentanea identique à celles que montre Scarab63.

Aex.tre tu peux mettre STP dans le titre Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum du Sénégal.
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Mer 7 Sep 2016 - 18:35

voila c'est fait !
en tout cas merci à ce forum très réactif !
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Jeu 8 Sep 2016 - 19:52

Rigout indique pour P. savigny consentanea Schaum : "de l'ouest du Tchad jusqu'au Sénégal, en remontant jusqu'au Maroc".

Ce taxon a aussi été observé dans mon jardin à Arlit au Niger (près de l'Aïr) en août 1977!
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 10 Sep 2016 - 12:08

Bonjour à tous,
Pour compléter ce sujet, Pachnoda marginata aurantia Herbst 1790 du Sénégal M'Bour 18-10-2010
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Sam 10 Sep 2016 - 19:51

Scarab63, vous avez écrit plus haut  " A vu de cette série on peut également s'interroger sur le status des ssp de marginata.

Les taxa peuvent effectivement se mélanger sur certains secteurs.
En effet sur ce point et comme l’a écrit le spécialiste Ruter :

Il est évident que les diverses sous-espèces se répartissent en fonction de leurs exigences écologiques, qui peuvent être très différentes. Auprès de formes apparemment peu plastiques et dont l’existence semble étroitement liée à celle d’habitats restreints ou particuliers, souvent difficiles à définir, il s’en trouve d’autres douées d’une remarquable aptitude au peuplement de vastes régions aux biotopes les plus diversifiés. Ces formes à grande dispersion et susceptibles de s’adapter aux conditions d’existence les plus variées semblent logiquement promises à un plus grand avenir que les précédentes  et, par le jeu de la ségrégation à laquelle elles sont d’avantage exposées du fait même de leur plus vaste répartition, certaines de leurs populations sont sans doute déjà l’objet de modifications qui les désignent comme futures espèces vicariantes en formation…… »
« En certains points limitrophes, les zones de répartition de deux sous-espèces peuvent se recouvrir plus ou moins largement. On y constate souvent alors la coexistence de deux races en même temps que la présence d’hybrides intermédiaires à tous les degrés. Ce phénomène s’observe surtout dans les facies botaniques de transition entre les massifs forestiers et les régions de savane. »


Ruter a aussi écrit
« Les faits démontrent que les caractères spécifiques valables sont à rechercher dans la morphologie proprement dite et plus particulièrement dans la structure de l’édéage dont les caractères ont une valeur systématique non contestable. Mais il ne faut pas tomber dans l’excès inverse et prétendre que l’examen de l’édéage doit permettre de résoudre à lui seul tous les problèmes et il ne faut pas perdre de vue que cet organe, tout comme les autres, est sujet à des variations d’une certaine amplitude dont il convient toujours de tenir le plus grand compte ».
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Dim 23 Oct 2016 - 15:01

Je recherche des localités fiables de Pachnoda marginata et ses sous -espèces pour établir une carte détaillée de son aire de répartition.
D'avance merci aux collègues qui peuvent m'envoyer leurs data par MP, avec date, lieu, nom du récolteur, info biologiques si possible.
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MessageSujet: Re: Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum   Aujourd'hui à 23:05

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Pachnoda savigny Gory et Percheron 1833 ssp. consentanea Schaum
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