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 Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal

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Daniel Prunier
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MessageSujet: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mer 12 Oct 2016 - 19:58






Je vous soumet ce petit Thorectes.
env 12 mm.

12/X/2016.
Sao Pedro, Leiria distr, PORTUGAL

Il y a très peu de bétail dans la région.

Sur le littoral, quelques lapins.  Ce Thorectes vit dans les crottes de lapins.
Il est peu abondant et localisé sur Sao Pedro Moel. Diurne, terrain sablonneux
au-dessus de la plage.
Il se déplace rapidement et transporte des crottes de lapins qu'il roule jusqu'à un tunnel.


Dernière édition par Daniel Prunier le Mer 2 Nov 2016 - 6:55, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Jeu 13 Oct 2016 - 20:56

Tu as changé d'appareil ?

_________________
Gérard
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Ven 14 Oct 2016 - 9:06

Toujours le même depuis que j' ai cassé mon coolpix 5700!! Coolpix P520

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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Ven 14 Oct 2016 - 12:15

T. lusitanicus probablement
Oups, répondu trop vite.
Plus vraisemblablement T. nitidus, le premier cité ne monte pas aussi haut dans le Portugal.
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Sam 15 Oct 2016 - 23:33

comme Prinobius...probablement Thorectes nitidus Jekel 1866, avec son look mat (variété heydeni Reitter 1893).
voir le travail de Lopez-Colon & al, 1997: Nuevos registros ibericos de Geotrupidos..... Bol SEA, 17,:3-6.

nb: La nouvelle version du catalogue Löbl (2016) ressort maintenant les sous-genres de Thorectes établis par  Lopez Colon, dont Baraud (1992) ne recommandait pas l'usage, et que la première édition du Löbl & Smetana de 2006 n'avait pas, à juste raison, retenu....., et en plus ces sous-genres de Lopez sont maintenant élevés comme genre distinct, et ceci sans aucun acte nomenclatural le justifiant.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Dim 16 Oct 2016 - 20:05

Peux-tu nous donner des détails sur la biologie de l'espèce ?

Car pour l'instant, il est très discret. Il vit dans les déjections de lapins. On le trouve le jours, mais en petit nombre et un peu dans les Barber. Surtout près de la mer.

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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Dim 23 Oct 2016 - 14:55

Je vais essayer de retrouver la note d'Ardoin sur la biologie du Thorectes sericeus de la région de Lacanau, qui vit dans les mêmes biotopes dunaires côtiers.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Lun 31 Oct 2016 - 18:56







Thorectes,
Agua de Madeiros, Marinha Grande, Leiria distr, Portugal,
12/X/2016.
12-17 mm, photo Daniel Prunier

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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Lun 31 Oct 2016 - 19:28

J'arrive à :

Thorectes punctatissimus Chevrolat 1840.

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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 9:11

Dent apicale bifide = exit punctatissimus
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 10:07

Des pattes postérieures ? Peux-tu être précis ?

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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 11:03

Protibias bien sûr, des mâles
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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 12:56

Et puis punctatissimus n'a pas de stries visibles, nitidus oui
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 13:19

J'ai consulté le Jacques Baraud de 1977.

fig. 212 page 173, le dessin du protibia de punctatissimus n'a pas de dent bifide.

A qui se fier ? Dent apicale simple.
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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 13:27

Daniel Prunier a écrit:
J'ai consulté le Jacques Baraud de 1977.

fig. 212 page 173, le dessin du protibia de punctatissimus n'a pas de dent bifide.

A qui se fier ?  Dent apicale simple.

?? c'est bien ce que je disais : Dent apicale bifide = exit punctatissimus

Compare avec un de tes post : http://insecterra.forumactif.com/t22889-thorectes-fene-galicia-espagne?highlight=Thorectes+punctatissimus
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 13:33

Je n'avais pas vu la deuxième petite pointe qui est discrète.

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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 13:48

Discrète ou usée; la ponctuation des élytres et l'angle humérale sont bien différent également.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 13:57

Je viens de retrouvé mes photos de punctatissimus. La gouttière et la ponctuation élytrale est bien différente.
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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 14:18

Je viens de trouvé. yes
J'étais certain que ce n'était pas punctatissimus, démontré un peu plus haut.Rolling Eyes
Mais pour nitidus que je proposais, j'avais encore un ou deux doutes.shakng2
J'en ai plus, ce n'est pas lui non plus zetfou !

Je vous laisse chercher ou je vous donne la réponse Mr. Green
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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 16:54

Allez, je vous (me) libère de ce suspense insoutenable. Mr.Red

J'y vais de ma diagnose :
Mes doutes concernant nitidus c'était :
- Coloration ne correspondant pas à la description à savoir un léger reflet vert. (ici clairement bleu)
- La face interne du protibias de nitidus posède une pointe décalée du bord interne, au niveau de la 3ème dent. (ce qui n'est pas le cas ici)


En regardant tous les posts de Daniel j'ai été étonné d'en trouver trois pour T. punctatissimus :
1 Celui de ce post.
2 http://insecterra.forumactif.com/t22889-thorectes-punctatissimus-fene-galicia-espagne?highlight=Thorectes+punctatissimus
3 http://insecterra.forumactif.com/t6657-thorectes-punctatissimus-chevr-portugal?highlight=Thorectes+punctatissimus


Et bien 3 post, 3 espèces Shocked Shocked Shocked

Le seul, le vrais T. punctatissimus c'est le galicien, reconnaissable au "épaules" plus carrées, et la ponctuation élytrale alutacé.
Et les autres?
Et bien pour les autres, on reste avec les Silphotrupes.
Facile, il en reste deux (trois) : T. orocantabricus et T. escorialensis dont la ssp. escorialensis et ssp. petrovitzi.
Pour le premier, il est localisé dans le secteur Laciano-Ancarense de la province Orocantabrique, en Espagne donc.
Il ne nous reste les deux ssp. d'escorialensis que l'on sépare avec la clé de ce PDF :

http://www.entomologica.es/cont/publis/boletines/1113.pdf

Je vous laisse le dernier mot pour savoir qui est qui Wink


Dernière édition par Prinobius le Mer 2 Nov 2016 - 13:43, édité 2 fois
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 17:33

En effet, personne n'a remarqué mais il me semble que le deuxième est escorialensis ?

Les Thorectes ne sont pas ma spécialité, et je les récolte en même temps que mes carabes.

Donc, je laisse spécialistes s'exprimer.

Par contre lorsque tout sera éclairci, je complèterai ma page web avec des photos correctes
car sur le net les photos sont inexistantes pour certaines espèces.
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 19:44

Alors pour faire simple :

Silphotrupes punctatissimus (Chevrolat, 1840) c'est :
http://insecterra.forumactif.com/t22889-thorectes-punctatissimus-fene-galicia-espagne?highlight=Thorectes+punctatissimus

Silphotrupes escorialensis subsp. escorialensis (Jekel, 1866) c'est :
http://insecterra.forumactif.com/t6657-thorectes-punctatissimus-chevr-portugal?highlight=Thorectes+punctatissimus

Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 c'est celui de ce poste


La plus visible des différences entre les deux escorialensis c'est le rebord interne de l'épipleure, interrompu avant l'apex pour petrovizi :
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 20:03

Une dernière note biogéogriphique :

petrovitzi semble lié au bord atlantique et contrairement à ce qui est indiqué dans le PDF de José R. Verdú & Eduardo Galante, le Duro ne semble pas être la limite sud de sont aire de répartition.

La capture de Daniel d'escorialensis à Freguesia de Avoes, Viseu confirme bien qu'il appartient bien à la zone du système montagneux central.

Alors que punctatissimus se retrouve lui dans le secteur Galaico-Asturiano et dans la province Carpetano-Ibérico-Leonesa.

Thorectes (Silphotrupes) escorialensis escorialensis se encuentra repartido por el Sistema Central, encontrándose, desde un punto de vista biogeográñco, en el sur de la Provincia Carpetano-Ibérico-Leonesa (Ri VAS-MARTÍNEZ, 1987), concretamente en las áreas montañosas del sector Guadarrámico, del sector Bejareno-Gredense, sur del sector Salmantino y del sector Estréllense. La subespecie Thorectes (Silphotrupes) escorialensis petrovitzi se encuentra principalmente en la Provincia Cantabroatlántica, concretamente en el Sector Galaico-Portugués y en el Sector Lusitano-Duriense de la Provincia Carpetano-Ibérico-Leonesa. Ambas subespecies se encuentran claramente separadas por el río Duero. La especie T. (Silphotrupes) punctatissimus se encuentra en áreas montañosas de la subprovincia Astur-Galaica, concretamente en el sector Galaico-Asturiano y dentro de la Provincia Carpetano-Ibérico-Leonesa, en el sector Orensano-Sanabriense.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 21:19

Donc, pour notre Thorectes de Marinha ?
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 1 Nov 2016 - 22:59

J'ai oublié qqchose ?

Alors encore plus clair pour Daniel : Mr.Red

Le Thorectes de ce post, Marinha Grande = Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970

Pour les autres Thorectes cité dans ce post, je mets leur nom dans les posts respectif.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mer 2 Nov 2016 - 6:57

Excuse moi mais ils sont assez différents et souvent on fait des espèces pour moins que ça.

Donc c'est noté, merci.

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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mer 2 Nov 2016 - 9:35

Daniel Prunier a écrit:
Excuse moi mais ils sont assez différents et souvent on fait des espèces pour moins que ça.

Excuse-moi mais je n'avais pas reconnu l'exemplaire de gauche.

Donc c'est noté, merci.

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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Sam 5 Nov 2016 - 15:59

Au niveau nomenclature, ce que je préconise :

Thorectes (Silphotrupes) Jekel, 1866    type species: Geotrupes punctatissimus Chevrolat, 1840
= Silphotrupes sensu Lopez-Colon, 1995

-Thorectes (Silphotrupes) escorialensis Jekel, 1866   Iberia
            = Geotrupes escorialensis Jekel, 1866
            = Thorectes escorialensis Jekel, 1866 Loebl, ZR-2008
            = Silphotrupes escorialensis Jekel, 1866 (FAUNA EUROPAEA)  
             = Geotrupes silphoides Jekel, 1866
        Thorectes (Silphotrupes) escorialensis subsp. opaculus Reitter, 1893
            = Geotrupes opaculus Reitter, 1893
            = Thorectes escorialensis subsp. opaculus Reitter, 1893 Loebl, ZR-2008
            = Silphotrupes escorialensis subsp. opaculus Reitter, 1893 FAUNA EUROPAEA)
            = Geotrupes petrovitzi Baraud, 1970

-Thorectes (Silphotrupes) orocantabricus Verdú & Galante 2000
           = Thorectes orocantabricus Verdú & Galante 2000 Loebl, ZR-2008

-Thorectes (Silphotrupes) punctatissimus Chevrolat, 1840 Iberia
           = Thorectes punctatissimus Chevrolat, 1840 Loebl, ZR-2008
           = Geotrupes punctatissimus Chevrolat, 1840
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Lun 7 Nov 2016 - 12:05

D'après le PDF de José R. Verdú & Eduardo Galante, il me semblait que Thorectes (Silphotrupes) escorialensis subsp. opaculus Reitter, 1893 était mit en synonimie avec l'espèce type non ?

"La utilización de los caracteres expuestos en la clave dicotómica permite diferenciar dos grandes poblaciones que corresponden a dos subespecies. El estudio de abundante material entomológico y la comprobación de los caracteres taxonómicos expuestos anteriormente nos ha permitido comprobar que los ejemplares de las localidades portuguesas de Coimbra y Serra da Estrela y que por tanto deberían corresponder a la subespecie Thorectes escorialensis opaculus, descrita de los alrededores de Coimbra, corresponden realmente a la subespecie nominal, habiéndose encontrado únicamente diferencias en el relieve del tegumento del pronoto y de los élitros. Estas observaciones coinciden con las de BARAUD (1970). Este hecho no anula la validez de las dos subespecies de T. escorialensis, ya que la población del norte peninsular se trata realmente de una subespecie, aunque nomenclatur al mente debe asignársele el nombre de la especie descrita por BARAUD (1970) de Portugal que fue sinonimizada por GALANTE (1984). En este sentido, la subespecie debería denominarse Thorectes (Silphotrupes) escorialensis petrovitzi (Baraud). La nomenclatura taxonómica propuesta para las especies estudiadas se resume a continuación (modificada de LÓPEZ-COLÓN, 1995)"

Traduction :
L'utilisation des caractères affichés sur la clé dichotomique permettent de différencier deux populations correspondant à deux sous-espèces. L'étude d'un matériel entomologique abondant et la vérification des caractères taxonomiques décrits ci-dessus nous ont permis de vérifier que les exemplaires des villes portugaises de Coimbra et de la Serra da Estrela doivent donc correspondre à la sous-espèce Thorectes escorialensis opaculus décrits des environ Coimbra, correspondent en réalité à la sous-espèce nominale, ayant seulement été trouvé des différences dans le relief du tégument du pronotum et les élytres. Ces observations sont cohérentes avec celles de Baraud (1970). Ce fait ne nie pas la validité de deux sous-espèces de T. escorialensis, étant donné que la population de la péninsule du nord est vraiment une sous-espèce, bien que nomenclature l'esprit doit être attribué le nom de l'espèce décrite par Baraud (1970) du Portugal a été synonymie par Galante (1984). En ce sens, cette sous-espèces devraient être appelée Thorectes (Silphotrupes) escorialensis petrovitzi (Baraud). La nomenclature taxonomique proposée pour les espèces étudiées sont résumées ci-dessous (modification de LÓPEZ-COLÓN, 1995).

Thorectes (Silphotrupes) escorialensis (Jekel, 1866)
Thorectes (Silphotrupes) escorialensis escorialensis (Jekel, 1866)
Geotrupes (Thorectes, sec. Silphotrupes) escorialensis Jekel, 1866. Ann. Soc. Ent. Fr., [1865] 5 (4), 1866:572.
= Geotrupes (Thorectes, sec. Silphotrupes} silphoides Jekel, 1866. Ann. Soc. Ent. Fr., [1865] 5(4), 1866:573.
= Geotrupes (Thorectes) opaculus Reitter, 1893. Verh. Nat. Ver. Brünn, [1892] 31, 1892:33.
Thorectes (Silphotrupes) escoñalensis petrovitzi (Baraud, 1970): comb. nov.
Geotrupes (Thorectes) petrovitzi Baraud, 1970. Bull. Soc. ent. Fr.: 75:141.


Dernière édition par Prinobius le Mar 8 Nov 2016 - 16:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 8 Nov 2016 - 16:35

Prinobius, à propos des taxa opaculus et petrovitzi, merci de consulter la dernière version catalogue des espèces paléarctiques de Lobl & Lobl publié il y a peu en 2016.
J'ai eu un pdf et me "MP" avec son email pour que je puisse l'expédier.
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Mar 8 Nov 2016 - 16:49

Ok, je veux bien le PDF.
Sur quoi ce base Lobl ? note que je pourrais toujours lui poser moi-même la question mais si tu as la réponse Mr. Green
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Jeu 10 Nov 2016 - 16:57

Prinobius, j'ai envoyé hier à Daniel le pdf pour qu'il vous le fasse parvenir car je n'ai pas (ou n'ai plus) votre adresse mail.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Jeu 10 Nov 2016 - 17:11

Moi non plus !!!

Les Ceratophyus sont partis hier avec quelques bêtes.

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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Ven 11 Nov 2016 - 9:53

Encore une fois, mille MERCI Daniel.


Dernière édition par Prinobius le Lun 21 Nov 2016 - 11:04, édité 1 fois
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Dim 20 Nov 2016 - 22:30

Le Rustique a écrit:
Je vais essayer de retrouver la note d'Ardoin sur la biologie du Thorectes sericeus  de la région de Lacanau, qui vit dans les mêmes biotopes dunaires côtiers.

Daniel suite ta demande, j’ai retrouvé la publication en fait de Lavit & Tempère (12 pages), publiée en 1965 dans Actes de la Société Linéenne de Bordeaux, tome 102, série A, n°9, et intitulée Geotrupes (Thorectes) sericeus Jekel, 1865 (Coléoptère, Geotrupidae), dans laquelle il y a des informations éthologiques et écologiques sur le taxon que l’on trouve dans près du littoral girondin dans les localités de Montalivet et Le Porge-Océan.
Le taxon est aussi connu de façon certaine de Biarritz, Mimizan, Arcachon et Soulac, sur les parties dunaires du littoral atlantique. A noter que Baraud le signale du Portugal, sur la base d’exemplaires trouvés à Sagres et Faro en avril.

Je résume ici les informations données par les 2 auteurs et développées dans les 12 pages de leur travail.
« La région habitée par T. sericeus est l’arrière-dune, c’est-à-dire le territoire sablonneux compris entre le sommet de la dune proprement dite et la forêt de pins qui borde le littoral. Ce biotope est caractérisé par l’association végétale ouverte constituée principalement par les Spermaphytes suivants : Ammophilia arenaria (Oyat utilisé pour fixer le sable), Galium arenarium (Le Gaillet souvent bien fourni), Lotus corniculatus, Cakile maritima, Helichrysum stoechas à odeur aromatique forte……..La nourriture des lapins est surtout constituée par le Gaillet  et le Helichrysum ».

On ne rencontre pas le Thorectes dans la forêt de pins.

« La répartition du Thorectes dans ce biotope n’est pas continue, mais dans quelques cuvettes d’un demi hectare où les excréments de lapins sont denses ».
« Il y aurait 2 générations par an ; une de printemps dont les adultes visibles en mars (1 mars au 7 avril), sont éclos d’œufs pondus en août ou septembre l’année précédente, l’autre à la fin de l’été, en août et septembre issu des pontes en mars. Ils sortent en plein jour pour garnir leur terrier et chercher un partenaire ».
« A la fin de chacune de ces périodes , on ne rencontre plus que des mâles, les femelles ont complétement disparu et restent dans leurs terriers rebouchés et devenus invisibles ».
« La femelle creuse un terrier dans le sable fin, aidée du mâle, et l’ouverture du terrier ronde est très visible (1,5 cm de diamètre). Le terrier est vertical, sauf en cas d’obstacles naturels et profond de 30 à 40cm. A l’extrémité se trouve une cavité de la grosseur du poing et remplie d’excréments de lapins et qui doit servir de réserve. Un peu au-dessus partent du puits vertical quelques diverticules des chambres de ponte ».
« Les crottes de lapin sont transportées une par une par le Thorectes avec ses mandibules et emmagasinées dans les terriers. Ensuite elles sont malaxées et transformées en forme de boudin de 8 cm de long sur 2 cm de diamètre, qui tapissent les chambres de ponte. L’œuf se trouve au sommet du boudin dans une partie faite de fibres feutrées ».

« Les excréments de lapin ne sont pas une nourriture exclusive et quelques individus ont été trouvés dans leurs terriers creusés sous des bouses de vaches. »
Le Thorectes (**) que tu as trouvé en Octobre au Portugal doit avoir une biologie analogue.

**Je ne comprends vraiment pas l’intérêt des sous genres crées de façon hasardeuse et sur la base de la forme de la capsule copulatrice des mâles ***(comment fait-on pour classer les femelles ???……) et dont les paramères sont le plus souvent bien voisins, et encore moins d’en faire des genres à part  (Silphotrupes, Jekelius et j’en passe).
***Il ne s’agit que d’un critère spécifique et non sub générique.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Lun 21 Nov 2016 - 6:54

Ca correspond tout à fait.

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Prinobius
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Lun 21 Nov 2016 - 10:30

Le Rustique a écrit:
...
**Je ne comprends vraiment pas l’intérêt des sous genres crées de façon hasardeuse et sur la base de la forme de la capsule copulatrice des mâles ***(comment fait-on pour classer les femelles ???……) et dont les paramères sont le plus souvent bien voisins, et encore moins d’en faire des genres à part  (Silphotrupes, Jekelius et j’en passe).
***Il ne s’agit que d’un critère spécifique et non sub générique.

Je partage à 200% ton point de vue.

J'envisage de faire une révision de tous les Thorectes, du moins je collectes un max de matériel incluant les Himalayens pour me faire mon opinion.

Chez moi ce sont tous des Thorectes.
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MessageSujet: Re: Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal   Aujourd'hui à 9:13

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Silphotrupes escorialensis subsp. petrovitzi Baraud, 1970 Nord Portugal
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