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 Ceratophyus martinezi

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Daniel Prunier
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MessageSujet: Ceratophyus martinezi   Ven 14 Oct 2016 - 19:51




Je n'ai pas ma doc. mais c'est un petit Ceratophyus d'env 14 mm.

Bordure du pronotum bleue, et le dessous du corps bleu foncé.

Il est sorti à la faveur de quelques pluies et tombe dans les pots à carabes en pinède.

Il n'y a que des herbivores sauvages dans le coin.

Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal,
14/X/2016.
Ceratophyus,
photo Daniel Prunier


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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 14 Oct 2016 - 21:32

j'ai trouvé Ceratophyus hoffmannseggi Fairmaire, 1856 mais sous réserves car pour le bleu en dessous c'est pas net

benoît
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 14 Oct 2016 - 21:36

hoffmannseggi Fairmaire, 1856 est beaucoup plus grand et noir.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 14 Oct 2016 - 23:59

C'est bien lui pourtant, qui d'autre ?
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 15 Oct 2016 - 6:59

L'autre, C. martinezi ne me semble pas donné du Portugal.

_________________
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 15 Oct 2016 - 9:15

Je ferai de meilleure photo. Mais ja ne connais pas d'hoffmannseggi à bordure bleue.

Sur le net, il y a presque 10 espèces.


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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 15 Oct 2016 - 19:59

Bonsoir Daniel,
Merci de regarder STP les sternites de ton spécimen.
- Si elles sont entièrement ponctuées et pileuses ------C.martinezi Lauffer
- Si elles sont en partie lisses et glabres-----------------C. hoffmannseggi Fairmaire.

Question distribution C. martinezi a été signalée de Galice.

En tout cas tu apportes à la communauté entomologique  une bien intéressante information!


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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 15 Oct 2016 - 20:29

Connais-tu des hoffmannseggi à bordure bleue ? De plus tous les exemplaires sont nettement
plus petits et le dessous est bleu.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 15 Oct 2016 - 20:43



On voit mieux la bordure bleu du pronotum.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 15 Oct 2016 - 21:05

2 espèces en Espagne, on trouve effectivement martinezi en Galicie mais pas au Portugal.
Les deux cartos :

http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=47415498

http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=47415494

Je regarderais lundi mes ceratophyus.
Artefac de la photo ? Il me semble qu'ils sont noir habituellement, sans reflets
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 15 Oct 2016 - 21:11

j'ai un exemplaire d'offmannseggii légérement bleuâtre sur les marges...

il y a d'autres critères pour séparer les deux espèces présentent dans la péninsule ibérique comme la ponctuation des sternites et l'édéage...

les biotopes de martinezi sont bien différents de cette pinède portugaise, sablonneuse, curieux mais possible, c'est vraiment intéressant pour la localité !
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 15 Oct 2016 - 23:08

Daniel Prunier a écrit:
Connais-tu des hoffmanseggi à bordure bleue ?  De plus tous les exemplaires sont nettement
plus petits et le dessous est bleu.  

Aucun des hoffmanseggi de ma collection (au moins 50 en collection provenant de nombreuses localités d'Espagne et du Maroc) n'a de bordure thoracique bleue.

Ton spécimen me semble être Ceratophyus martinezi Lauffer.
J'ai effectivement de la Sierra de Gredos un spécimen à bordure bleue le long du thorax.

Un autre critère de différenciation avec C. hoffmanseggi (mais il faut une observation à la bino) pour les mâles, est la présence sur la corne céphalique
d'une petite dent au milieu du bord externe chez C. martinezi alors qu'il y en a pas chez C. hoffmanseggi





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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Dim 16 Oct 2016 - 0:03

D'après Hillert et Kral (2013) la ponctuation du pronotum et des élytres (stries) est également un critère qui peut rentrer en compte...
on dirait bien un martinezi finalement...
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Dim 16 Oct 2016 - 8:38

La région de Marinha Grande est peu prospectée. Ce qui peut expliquer qu'il soit passé inaperçu.

De plus, peu d'entomologistes prospectent en octobre.

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Dim 16 Oct 2016 - 19:27

J'ai du corriger tous mes posts car au plan de l'orthographe des noms d'espèces:

C'est martinezi Lauffer et non martinezzi comme je l'avais écrit par erreur....

De même hoffmanseggi Fairmaire et non hoffmannseggi....
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Dim 16 Oct 2016 - 19:29








2 km N. Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal, Ceratophyus sp.
16/X/2016.
Aujourd'hui, j'en ai récolté encore une dizaine.
Toujours en pinède au Barber, alors que je n'ai vu ni animaux, ni déjections.
L'espèce est localisée, elle est absente alors que le biotope est partout le même.
photo Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Lun 17 Oct 2016 - 9:35

Finalement on dirait bien martinezi.
Étonnant de le trouver si bas dans le Portugal.
Si tu as du rab je suis preneur Mr. Green

https://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/pdf/hillert_kral_2013_ceratophyus_aszb.pdf
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Lun 17 Oct 2016 - 10:33

Mais j'ai toujours un doute : martinezi devrait avoir la dent apicale bifide (mâle).
Vu de dessus, le pronotum ressemble à celui d'hoffmanseggi ; vu de profil à celui de martinezi.
hoffmanseggi n'a pas de reflet métaliques.
Question taille plutôt martinezi.
Apex du clypeus à aucun des deux.
Et s'il s'agissait d'une nouvelle sp. ?
L'édage devrait aidé.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Lun 17 Oct 2016 - 13:34

Je n'ai pas trouvé de photos correctes sur le net. Finalement les miennes montrent bien les caractères. J'en ferai de meilleures sur pied à la maison. J'essaie d'en trouver d'autres car les demandes commencent à tomber.

pour les dents bifides !! Tu parles des tibias antérieur ?

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Lun 17 Oct 2016 - 13:46

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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Lun 17 Oct 2016 - 22:03

Sur le profil du C.martinezi de la Sierra de Gredos, que j'ai mis plus haut ....on voit bien la dent bifide à l'extrémité des protibias.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mar 18 Oct 2016 - 8:58

Tous les amis qui sont intervenus sur ce post, peuvent-ils contrôler les protibias de leur exemplaires.

Sur ceux que je trouve ici, ils ne sont pas bifides, mais je vais vérifier sur les prochaines captures.

J'y vais dans une heure.

Temps très doux, pluvieux, 24° prévu.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mar 18 Oct 2016 - 10:23

Daniel Prunier a écrit:
Tous les amis qui sont intervenus sur ce post, peuvent-ils contrôler les protibias de leur exemplaires.

Sur ceux que je trouve ici, ils ne sont pas bifides, mais je vais vérifier sur les prochaines captures.


Pour moi c'est vite fait, je n'ai que deux femelles.



Daniel Prunier a écrit:
J'y vais dans une heure.

Temps très doux, pluvieux, 24° prévu.  

ça y est, je suis jaloux, 24° aussi chez moi, dans mon bureau sous les néons.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mar 18 Oct 2016 - 14:20

Je n'ai pas de martinezi typique mais ceux que je trouve sont assez petits. En moyenne plus petits que nos "stercorosus". J'ai essayé le piège avec crottes de lapins, résultat nul.

Pour l'instant il ne tombe que dans les pots à vinaigre. 5 ex. ce matin.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mar 18 Oct 2016 - 14:34

Un piège qui pourrait marcher : de l'herbe (gazon) pourri, ça marche très bien pour les Geotupidae et ça se sent de loin, mais je pense que tu n'as pas le temps de laisser pourrir du gazon (deux/trois semaines sous plastique).
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mar 18 Oct 2016 - 15:01

Le Rustique a écrit:
J'ai du corriger....De même hoffmanseggi Fairmaire et non hoffmannseggi....

'f'n'g' a double, ça viens du comte Johann Centurius von Hoffmannsegg, entomologiste Allemand.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mar 18 Oct 2016 - 19:04

Aujourd'hui j'ai posé des pots au crottin de cheval.

On verra demain.

Sinon, il n'y a que les carabologues qui récolterons la bête.

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mer 19 Oct 2016 - 8:21

Autre atractif : la lumière, si tu chasse de nuit Mr. Green
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mer 19 Oct 2016 - 20:37



2 km N. Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal,

19/X/2016

Ceratophyus martinezi,

La ligne de crottin n'a rien donné sauf 3 celtibericus.

J'ai remis du vinaigre.

photo Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mer 19 Oct 2016 - 20:46

Depuis le début de mon séjours j'ai posé 53 lignes de Barber.  Il apparait que le Ceratophyus est dans la haute futaie de pin maritime centenaire. Absent des dunes, des coupes. Je continue mes prospections et il apparait que les carabes sont moins exigeants.  Je trouve des Ceratophyus dans une dizaine de lignes. Toujours les  mêmes.


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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mer 19 Oct 2016 - 21:31

je vais certainement poser une question bête pour les habitués mais tu entends quoi par "ligne" ?
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Mer 19 Oct 2016 - 21:37

Un Barber tous les 4 m en ligne droite si possible.

Donc, c'est quelques fois 6 pots ou bien 30.

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Jeu 20 Oct 2016 - 8:56

Daniel Prunier a écrit:
Depuis le début  de mon séjours j'ai posé 53 lignes de Barber.  Il apparait que le Ceratophyus est dans la haute futaie de pin maritime centenaire. Absent des dunes, des coupes. Je continue mes prospections et il apparait que les carabes sont moins exigeants.  Je trouve des Ceratophyus dans une dizaine de lignes. Toujours les  mêmes.

Ce qui confirme les exigences de martinezi quant au PH du sol.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Jeu 20 Oct 2016 - 8:58

OK merci je le note , tu ne laisse rien passer (idéal pour le chasseur de Carabe)
ce doit être plus efficace que mes pots placés ponctuellement (1 par parcelle)
merci du tuyau Daniel
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Jeu 20 Oct 2016 - 9:14

Avec un seul pot !!! Soit tu n'as rien, soit le bingo. Car dans une ligne tu peux avoir zéro dans un pot et 15 dans celui d'a côté.

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cervus
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 21 Oct 2016 - 10:14

Bonjour Daniel.
J'ai chercher un peu des infos sûr ton intéressante bestioles.
Je n'est hélas rien trouvé de plus, si ce n'est qu'il semblerait avoir des variations chromatique.
Ces messieurs ont déjà bien fouiller le sujet et savent de quoi il parle.
Sur internet j'ai trouvé un pdf de 2013 parlant de de nouvelles espèces mais pas du Portugal . Peut-être là tu déjà ?
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 21 Oct 2016 - 10:38

cervus a écrit:
... Sur internet j'ai trouvé un pdf de 2013 parlant de deux nouvelles espèces mais pas du Portugal . Peut-être là tu déjà ?

J'ai mis le lien sur ma troisième intervention Wink
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 21 Oct 2016 - 13:43

Daniel, 2 clichés trouvés sur le Net, avec un mâle et une femelle de Ceratophyus martinezi origine Sierra de Guadarrama en Espagne:
A noter que dans cette région, l'espèce est inscrite sur la liste rouge et tout prélèvement est interdit.

Le mâle en vue dorsale:


nb: je ne connais pas le nom du réalisateur de ce cliché.


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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 21 Oct 2016 - 13:48

La femelle de C. martinezi Lauffer : même origine espagnole:




nb: Prinobius a raison car j'ai écorché l'orthographe du comte Johann Centurius von Hoffmannsegg, entomologiste Allemand. Il y a bien 2 n et donc désolé pour lui !

mon erreur vient d'une erreur de nom qui figure dans une faune de 1977!
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 21 Oct 2016 - 14:00

Ce genre d'erreur arrive souvent, le plus drôle est que si le descripteur originel commet cette erreur, on doit la reproduire, ex : Iberodorcadion fuliginator navaricum Mulsan, 1853 qui devrait s'écrire avec deux r = navarricum
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 21 Oct 2016 - 18:37

Les premières dents des protibias de mes exemplaires me paraissent plus grandes.
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Ven 21 Oct 2016 - 19:51

Je repose ma question : et pourquoi pas une nouvelle sp. ?

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 22 Oct 2016 - 16:25

Bonjour,
J'ai contacté hier par email les spécialistes Oliver Hillert et David Kral, auteurs de remarquables et récents travaux sur les Geotrupidae, à propos du Ceratophyus du Portugal,

Voilà la réponse de Oliver Hillert:

Thanks for your info, the species I have seen in the web site is C. hoffmannseggi.
C. martinezi is very easy to determine on the apical tooth of front tibia, it is bifid, compare in the identification key of our work.
I don’t understand French languish very well so just estimation of picture from web site.
C. hoffmannseggi is known in different size (from very small to very big) and also coloration are different, especially in fresh one specimens.

Greetings Oliver
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Sam 22 Oct 2016 - 20:15



Voici les exemplaires de 2 km N. Marinha Grande 73 m sur N242-1, Leiria distr, Portugal,

taille minimum 12 mm
taille maximum 17 mm (1 ex)
moyenne 14 mm

Bordure turquoise, dessous violet terne.

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Dim 23 Oct 2016 - 14:39

Salut Daniel,
Sur la base de ce que l'on peut voir à partir des clichés du forum, tes spécimens ne sont pas des C. martinezi selon les 2 auteurs Hillert et Kral. Le critère des pro-tibias bifides chez le mâle semble déterminant.
S'agit-il d'une nouvelle espèce ou d'une race de C.hoffmannseggi , je ne serais te répondre maintenant. Il faudrait étudier l'édéage des mâles, et surtout la ponctuation et la pilosité des sternites.

Quoi qu'il en soit tes observations sont  particulièrement remarquables pour la communauté entomologique!

Prinobius , à propos de l'orthographe du comte Johann Centurius von Hoffmannsegg, entomologiste Allemand, merci de lire le travail 2013 de Hillert et Kral, dont vous proposez un fichier pdf à télécharger et  où il y a les 2 orthographes du nom (avec 1n puis avec 2n).
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Dim 23 Oct 2016 - 20:01

As-tu regardé le cliché de la face ventrale sur ce post ? Les sternites sont ponctués.

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Dim 23 Oct 2016 - 20:56

Ceratophyus prunieri ou Ceratophyus leiriae Mr. Green
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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Lun 24 Oct 2016 - 16:49

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Jeu 27 Oct 2016 - 9:04

Oubli de taille !!! 12/15 mm en moyenne. Exceptionnellement 17 mm.

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MessageSujet: Re: Ceratophyus martinezi   Aujourd'hui à 11:45

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