INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

L'un des plus grands forums francophones sur les insectes et l'entomologie !
 
AccueilInsecterraTop 100 InsectesFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Lucanus (lucanus) busignyi

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
cervus
Grand Psychopapatte


Age : 38
Localisation : Isère
Date d'inscription : 23/03/2013

MessageSujet: Lucanus (lucanus) busignyi    Mer 9 Nov 2016 - 6:29


Mâle-45mm.
Juin(2011) Turquie, Province de Hatay, Suçikagi.
Alt: 800m.
Je reste pour l'heure sûr l'espèce busignyi Planet,1909.
N'ayant que trop peu d'informations sûr ibericus macrophyllus ??(valide ? Où pas ?).


Dernière édition par cervus le Jeu 10 Nov 2016 - 3:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Rustique
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 70
Localisation : VANVES (Ht de SEINE)
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Mer 9 Nov 2016 - 22:20

Pour info, une excellente note la dessus de Schenk et Fiedler, intitulée:

Ein neuer fund von Lucanus (Pseudolucanus) busignyi Planet 1909 in der Turkei.
publiée dans Beetlesworld, n°5, février 2011.

nb: l'orthographe du nom est busignyi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www-museum.unl.edu/research/entomology/workers/PTauzin.ht
cervus
Grand Psychopapatte


Age : 38
Localisation : Isère
Date d'inscription : 23/03/2013

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Jeu 10 Nov 2016 - 3:48

Bonjour le rustique.
Merci pour la correction.
Oui, j'ai cette fameuse note qui est à mon sens la meilleure pour le moment. Je partage ces idées. Lucanus busignyi espèce, macrophyllus espèce (mettre laticornis en synonyme c'est quand même tirer par les cheveux). Ibericus espèce. En revanche je ne suis pas d'accord avec le sous-genre pour moi ce sont bien des lucanus (mandibules et antennes à l'appuie).
Pour le cas du ibericus subvelutinus dont je n'est jamais vu de spécimens, à pour synonyme syriacus (si il s'agit bien de la même bête,là encore il y à eu une grosse erreur).
J'ignore si lucanus syriacus est une bonne espèce mais au moins une bonne sous espèces de cervus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Rustique
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 70
Localisation : VANVES (Ht de SEINE)
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Jeu 10 Nov 2016 - 16:48

Lucanus syriacus Motschulsky, 1870 (Bull. Société des naturalistes de Moscou, 37, page 40) serait  synonyme de Lucanus ibericus Motschulsky, 1845, selon plusieurs spécialistes. Mais j'ai pas pu vérifier les syntypes de Motschulsky, que les muséums russes ne veulent plus envoyer (mais c'est normal car des colis expédiés ont souvent disparus).

Selon Didier and Seguy (1953), Lucanus orientalis Kraatz, 1860 inclurait entre autres 3 aberrations:

Lucanus orientalis ab. subvelutinus Motschulsky, 1870 - du Nord Iran
Lucanus orientalis ab. syriacus Motschulsky 1870 - de Syrie
Lucanus orientalis ab. ibericus Motschulsky, 1845 (!) - de Turquie , Georgie et Caucase.

En accord avec la priorité de la date de description (1845 contre 1870), Lucanus ibericus Motschulsky, 1845 a été considéré comme bonne espèce par  Lacroix, 1986 et Baraud, 1993 et Lucanus orientalis Kraatz  1860 a été mis en synonymie avec Lucanus ibericus. Motsch.

Cette opinion prévalait jusqu'à la publication du Catalogue of the Palearctic species (Bartolozi et Sprecher-Uebersax in Löbl & Smetana, 2006, volume 3) dans lequel Lucanus orientalis Kraatz, 1860, et Lucanus ibericus Motschulsky, 1845, sont toutes les deux considérées comme valides mais sans indiquer les critères de différenciation.

Pour compliquer le débat, Planet a décrit le Lucanus cervus var. turcicus forme syriacus Planet, 1897: Sur une forme syrienne inédite du Lucanus cervus var. turcicus. Bulletin de la Société entomologiste de France: p. 65 (nomen preoccupatum by Lucanus syriacus Motschulsky, 1870, synonymous of Lucanus ibericus Motschulsky, 1845).

Toutefois, on ne peut utiliser 2 fois  l'épithète syriacus .

Voila la description originale de Planet du Lucanus cervus turcicus variété syriacus!

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www-museum.unl.edu/research/entomology/workers/PTauzin.ht
Le Rustique
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 70
Localisation : VANVES (Ht de SEINE)
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Jeu 10 Nov 2016 - 16:50

J'ai eu la chance de le trouver lors de chasse en Syrie (avant la guerre actuelle qui ravage ce beau pays)

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www-museum.unl.edu/research/entomology/workers/PTauzin.ht
Le Rustique
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)


Age : 70
Localisation : VANVES (Ht de SEINE)
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Jeu 10 Nov 2016 - 17:13

pour le devenir du Lucanus cervus turcicus variété syriacus, voir le site web

http://www.glaphyridae.com/Lucanidae/Lu_cervus.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www-museum.unl.edu/research/entomology/workers/PTauzin.ht
cervus
Grand Psychopapatte


Age : 38
Localisation : Isère
Date d'inscription : 23/03/2013

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Jeu 10 Nov 2016 - 18:21

Ooooh ce monstre !! Magnifique.
Par rapport les miens de 60mm font pitié.
Donc après mettre abreuver de toute cette littérature, j'en conclu deux choses.
1) Soit il faut changer le nom de ibericus où éradiquer le synonyme syriacus car deux espèces distinct.
2) pour moi je considère qu'à partir du moment où le nbre de feuillets change ont change soit d'espèces où de ssp.
Ce critère étant déterminants dans les lucanidaes des autres pays du globe, je ne vois pas pourquoi l'Europe en serait à part. J'en conclu donc à une ssp valide de cervus.
(pour fabiani il s'agit donc bien un synonyme de la ssp pentaphyllus.)
Merci d'avoir éclairé ma lanterne !!.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur


Age : 42
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Jeu 10 Nov 2016 - 20:19

à mon humble avis "fabiani" (et autres "pontbrianti" ou "hexaphyllus") est une espèce bien distincte de cervus (édéage différent et beaucoup d'autres critères parfaitement constants, analyses génétiques qui le rapproche plus de tetraodon que de cervus, etc...)

pentaphyllus serait une variété de cervus à antennes pentaphylles...

on peut même avoir des hybrides entre cervus et "fabiani"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cervus
Grand Psychopapatte


Age : 38
Localisation : Isère
Date d'inscription : 23/03/2013

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Ven 11 Nov 2016 - 10:14

J'ai la très nette impression que notre cervus se trouve dans le même cas de figure que odontolabis cuvera.
Phénomène de l'allopatrie et sympatrie. Donnant naissance à des hybrides qui avec le temps finissent par donner des formes et ect....
Le cas chez odontolabis cuvera fallaciosa qui s'hybride avec mouhoti elegans. Où en fallaciosa forme sinensis.
Celà complique grandement les choses
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur


Age : 42
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Ven 11 Nov 2016 - 11:00

Kÿmox visu a écrit:
à mon humble avis "fabiani" (et autres "pontbrianti" ou "hexaphyllus") est une espèce bien distincte de cervus (édéage différent et beaucoup d'autres critères parfaitement constants, analyses génétiques qui le rapproche plus de tetraodon que de cervus, etc...)

pentaphyllus serait une variété de cervus à antennes pentaphylles...

on peut même avoir des hybrides entre cervus et "fabiani"

en sachant que je n'ai jamais vu les "types" et que je suis peut-être à côté de la plaque !
mais on a bien deux espèces distinctes, faciles à reconnaitre, chacune très variable en taille, feuillets antennaires et formes des mandibules...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) busignyi    Aujourd'hui à 9:10

Revenir en haut Aller en bas
 
Lucanus (lucanus) busignyi
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Lucanus sp.] Lucanus de Turquie
» [Lucanus cervus]
» [Lucanus nangsarae]Devinette Lucanidae 2
» Echange genre Proteatia contre Lucanus cervus judaicus
» [Lucanus cervus]Un gros bidule dans notre classe :-)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes :: IDENTIFICATIONS et PHOTOGRAPHIES :: COLÉOPTÈRES (scarabées, coccinelles, capricornes, hannetons, goliaths, lucioles, carabes, bousiers, charançons, ...)-
Sauter vers: