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 Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)

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cervus
Grand Psychopapatte


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MessageSujet: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Mer 9 Nov 2016 - 6:47


Mâle -58mm.
Ardèche - haubenas
Alors, forme où ssp?
Pour moi ssp, mais si l'on considère laticornis comme bonne espèce alors pourquoi pas se pentaphyllus (fabiani) ?
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Jeu 10 Nov 2016 - 20:34

pour moi, je prends des risques, c'est un hybride entre cervus et "fabiani"

"fabiani" typique est encore différent et bien distincte de cervus, on a bien trois espèces différentes dans le sud de la France : cervus, tetraodon et "fabiani" (ou "pontbrianti") voir le catalogue des coléoptères de France...

le noms pourraient encore "changer"...
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cervus
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Ven 11 Nov 2016 - 9:46

SALUT pascal.
Je croyais que c'était l'inverse pentaphyllus reich, 1853.
Synonyme fabiani Mulsant et Godart, 1855.
Je croyais que pontbrianti était une autre ssp. Massue antennaire de six article ? zetfou !
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Ven 11 Nov 2016 - 10:53

le nombre de feuillets n'est pas propre à une espèce ou une autre, je m'explique, dans chaque espèce il y a une grande variabilité dans la forme des mandibules, la taille et le nombre de feuillets...

chez cervus par exemple on trouve des 3 feuillets (rarissime) jusqu'à 6 feuillets à ma connaissance...
chez "pontbrianti" entre 4 (rarissime) et 6 feuillets...
chez tetraodon ça semble beaucoup plus stable, du moins en France

à l'origine certaines bêtes ont été confondues et décrites comme des "formes" de cervus mais on a bien trois espèces distinctes qui se séparent très facilement avec de bons critères...

quant à la validité de la sous-espèce "pentaphyllus" de cervus je ne me prononce pas (je prends encore des risques mais pour moi ce sont des variétés ou aberrations que l'on trouve souvent au contact de "ponbrianti" mais pas forcément, résultat d'un brassage génétique encore actuel ?), j'attends avec impatience la publication des travaux de Stéphane Boucher qui maîtrise le sujet !
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Dim 13 Nov 2016 - 11:25

Je viens de retrouver le volumineux travail de Reitter de 1892, intitulé:
Tableaux analytiques des Lucanides et Lamellicornes Coprophages de la faune paléarctiques

traduit en français par E. Barthe et publié dans Miscellanea Entomologica, volume XIX, dont une copie (annotée) m'avait été donnée par Baraud en 1971.

Il y a écrit page 6:

-Massue antennaire de 5 articles; sommet des mandibules bifurqué chez le mâle-France, Grèce--
-----------------(cervus)  var. pentaphyllus Reiche
-Massue antennaire de 5 articles , sommet des mandibules simple chez le mâle- France--
-----------------(cervus) var. fabiani Mulsant
-Massue antennaire de 6 articles; sommet des mandibules simple chez le mâle- France---
-----------------(cervus) var. Pontbrianti Mulsant
-Massue antennaire de 6 articles ; sommet des mandibules bifurqué- Grèce, Turquie et Asie mineure.-
-----------------(cervus) var. turcicus Sturm.
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cervus
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Dim 13 Nov 2016 - 21:17


Voici trois photos ( désolé pour la qualité)
Juillet 2012.
Bouches-du-Rhône.
Vallon Saint-Pons.
Alt:200m
35mm


Dernière édition par cervus le Dim 13 Nov 2016 - 21:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Dim 13 Nov 2016 - 21:20


Même lieux, même date.
43mm.
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cervus
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Dim 13 Nov 2016 - 21:24


La dernière.
Même lieux, même date.
47mm.
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Lun 14 Nov 2016 - 16:43

Un beau lucanus cervus ssp. pentaphyllus que j'ai trouvé au Liban en 2009 Caza Bcharré: Canyon du Wadi kadischa
(taille 64mm)


Dernière édition par Le Rustique le Lun 14 Nov 2016 - 21:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Lun 14 Nov 2016 - 19:56

cervus a écrit:

La dernière.
Même lieux, même date.
47mm.

sur les trois derniers clichés de Cervus il s'agit pour moi de Lucanus cervus forme "pentaphylle" (5 feuillets), je ne pense pas que cela constitue une sous-espèce ("pentaphyllus") car les 4, 5 et 6 feuillets sont en général bien mélangés dans les environs de Lyon et la vallée du Rhône en général...

en revanche sur la dernière photo de cervus, à droite il y a un petit mâle de Lucanus "fabiani" (doit-on l'appeler "pontbrianti var. fabiani" ???), ce n'est en tout cas pas l'espèce Lucanus cervus.

on le reconnait au premier coup d'oeil (forme de la tête par exemple, mandibules, pattes,...)
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Lun 14 Nov 2016 - 21:12

Au Liban, on ne trouve que cervus pentaphyllus qui prend ici la valeur d'une race locale (à mon avis) car remplaçant la ssp cervus ssp. turcicus. Toutefois le taxon n'est pas dominant et c'est surtout le Lucanus laticornis Deyrolle qui est majoritaire dans le pays ......

(nb: il va falloir que je reprenne mes écrits sur les Lucanidae du site web de Guido Sabatinelli  sur le Levant.
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Mar 15 Nov 2016 - 7:58

Je doute que soit un cervus. J'y vois effectivement plus laticornis.
Je crois, si je ne dit pas de bêtises. Que le cas pentaphyllus se remarque chez toutes la gamme cervus et apparemment laticornis.. Mais je ne suis pas sûr de ce que j'avance.

Je vais isolé ce petit lucanidae dont parle pascal
Je m'en occupe dans l'après-midi
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Mer 16 Nov 2016 - 0:32

Le Rustique a écrit:
Un beau lucanus cervus ssp. pentaphyllus que j'ai trouvé au Liban en 2009 Caza Bcharré: Canyon du Wadi kadischa
(taille 64mm)

je suis d'accord avec toi, les cervus du Liban (comme ici) peuvent être considérés comme une ssp. à part entière.
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Mer 16 Nov 2016 - 0:34

cervus a écrit:
Je doute que soit un cervus. J'y vois effectivement plus laticornis.

c'est compliqué mais pour moi l'exemplaire de Pierre est un cervus...

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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Sam 19 Nov 2016 - 7:44

Désolé pascal.
Mais je ne trouve pas qu'il ressemble à cervus. Je lui trouve une forme bien allongé et un epistome saillant me dirigeant plus sûr laticornis.
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Sam 19 Nov 2016 - 22:31

je reste sur cervus pour le cliché de Pierre (dégaine générale, forme de la massue antennaire, forme des mandibules avec présence de 4 denticules sous la dent médiane ce qui est exceptionnel et jamais autant, chez laticornis à ma connaissance) Wink
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MessageSujet: Re: Lucanus (lucanus) cervus pentaphyllus ( fabiani)   Aujourd'hui à 13:32

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