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 Phasme méditerranéen à identifier

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ahamel
Grand Psychopapatte
ahamel

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MessageSujet: Phasme méditerranéen à identifier   Phasme méditerranéen à identifier EmptyDim 4 Déc 2016 - 19:02

Bonjour,

J'ai pris ces photos le 1er décembre, dans les Alpes-Maritimes. Je n'ai pas mesuré l'animal et je n'ose pas donner de mesure "à la louche" faute de souvenir assez précis.

Cliquez sur les images pour la pleine taille :
Phasme méditerranéen à identifier DiBxedbzj4jUmsfYH6OVBY_2NeNshgQgw8NYjzq07UOtCpkj4guKmskskhbPYnRFOTR9OTBLyKPHNUiaEMkxQ917tAOitZGG46V61LsDP6lJPl0sb3xZRzo0g-MdvhLWZy4Qzrz-4IukHCiXgweCpCM6zXbjF6dyBNoPHYcpkqvkiJWkC7FYE2au9kMyYo5hJX6ijDXxeaezg6qXqkGXHAZckQxrZlVNP53ZcLlEhAlYz_SoqHNSlbEUT0i1grIWLsItgfjvPd2mm2AqV8wjAMI9AqWdHOKyaxgfrdeMjeDOPzTjoy8Qzlsa7qr7UjR9vRXbmHIIadYYy41Ti-71gwtrcR4hx_7x6DjO1XYco0zWimx8QYKMDvnnkI0LnkxBL6Axo2ZGyCH0ipiNyta1HKR54J5ng0vawve-I46mvnkGq8x1-6HtUntR_yDfuIP2r3NMf6wffoVpnEDnc9md9jX7JtKhP1Wq6e2qsmtlSP0mi0_QkTIpkeYnGQAAV7EJ3zDoNsKCo8cdJXcoH1b2Yco4qLJ2D0IJROBfBSXtf9Qkwnm429sdNy5-yGKzoAZHoj5yWF9Rlm8CPtXB4OYZANAIylYa8UGZ0JE3YGLdrJ9EABMiow=w1919-h1279-no  Phasme méditerranéen à identifier RkeYgRqix4lyJMZGvi4_CoGJWPghnQ3PFUYVMcVDUBylMs51TsweWlWMS_E0oRJN1U4ZiqjNCuRZnjuzGVfiPR5WDyL5hLd2TQnmmGlerjBtxZQoaoG08hd8IE2pMDnrCa_4ixOGBxu_Z5gZybNlWRr_b-qUtsJDCn845sg1d3gCM7WSSQJVuhLAjIUWtIzsHlwCO1l3Tiy95v9VOiDzgHLlw6zZtQ3QKTXjEaseY1XjPjTQtFVIFJgvBC3JUfBBfusajTPOhCUdmWJHkINSO_nwkBqBdLZfLgkVhSE1wbKa5YADwwoB7YKVs3GMyy_lKK_lrNrL7NeqemBT_e0XqEI86aYM1fRAgWhlJEk-JJNHReZ2jsFRKL3KRJpvca52nB4BnEcEm8X5wGNRQyjtJW7ADQlehD8xS-m2c8grQK6X834UPoKY4NbQhhx0nItgbzdYQXgAI3L9H9iZXrkpaUCFfiT4ealiOEuqnPZv2ps0BQYQ6VDnIaM7_YpbLNcDlNtJf2vDW5XvvTVat6n7lPAU7DTdxgfNjOJwnvPD164z4hqd4GX8PLZO5KMT-HxZNeXs7iEZ7_Ys5jGB-it1tYfqHdOWywJ0Ig4gdn587yorVgx9xA=w2110-h1188-no  Phasme méditerranéen à identifier HLoKGBkxlWRitYaLbSGbqmC2ngTKtk3tbxP8WTrObSnqXVyu6yAQ_cn9PqgVHcAdxaMEnWtpxAQvF1VEKKM8dom3iJrT5NTnV8HurWLuVecT2Pio5LzKT_gCdpa129_9XRJ8_EJKaxB5WFpPdVevzGGHaGC7oRVPehYW74GBeb5kr6A5OukpUntwgl8-4AihdsR2hmeO3NCplxrIhLPwBkDWVSmV8_gll44Z7fsY7YPiYAST0R18I1SDkl_ES8agwbdFA9szHCgniBd6OBufhUHsW7ms1koyx-yfZtj_PAqEPatnJJgMHqe8b3PEUOufJqugw9iX9LzYgjC0mTAmibLO5gkn3zDX66zNaWBIn4JA4BNLEbaivOxFG14TZDxHgehzaDMPgqlHfypzAHH8R23ybIacjIdQxnZh1F1B_1gzn1Nzy-V5ov_Sb1LYowzOeuD8xQkeMkekDu-IUQi9h7IW9CMv2SqP8A6qEN6ub1jef-JXx7mLYMZMwgmwaF5eOGt9zIWL2ILckfzPZst0GnG7uvbx7tfsrER6qXoOEATm_B_LODfZmZtLQakEdrBhd9iARPqYEYAyqqYZyvUVbAdxgovmuBJ8GVuBGiiZnN_8ALu4Lw=w2110-h1188-no Phasme méditerranéen à identifier _cPsi2qro37D66e6fLvKWbs04coSjQ8lSUWDQMSSDr0cnzmoIT792FIgerBP4Zub7ZZMlqLGv01BONpug_r2pSFDOSRm0JzpKy-f5aLGOUogk7LSKDC9r9HLV_0EnSabuhQkwyLVfuY1ypralHmWPqJh1P4p20YAxFTQBoYyPJe9NwdldCcdf3FeF4QYg3UzPIpguGyQxXRvAnqa7mYh9GMbqdZYuLMPdV3FSmaUiN9H_zF6RV_PIWpQdYSJN-dTuQdMP-zvVGIbFRnsVf2uMcdiWn-JMWCbip0TrE1gQL170Pt-jXYA6kT3HhofwR3Cxlm3TchTtyOjfNuVuKFRi5jlHJwCdfdGb7Gv93JFWXAJPRkfk9-JuQO6LTr0dlboU-crXPWydIp-mlelWZrxDGbFLP2AMaaTt0bfSQY_5P7RGCB9-wum2ZeT3I7ogSMOSPz6LT6gz8X16EjnrFJPSp7ArGdmdDCjKWH7jCnwY3AHyWB0QTfEF-qm9meiBEQAqZWIfZdYEcZDayeZj_gxvbxoXzKdfFNfEjKC4_b50QEtnEXy7OIzubvtAj_2tYSyjiyM4NYTXxnYNWPJGlYdLHY-ChLjfw05-ZIatMzxOJbBU6IGMA=w2110-h1188-no Phasme méditerranéen à identifier T89cilPS7ZkUgl7soTU8m_c_eU4wQTSgfAXJHMu77O7q4j1wIIrixGHeV15iBCwOgaT-nrsArR1opVZVsP2-kHzEiVSTr6lkLZ06PvDGrII7rMSMjRgJcROQLgEDXRMHPkFQh6fVgJqEYC6NcsqD0QP_sRcjo0uHpCeQsr3bZlZQOwz170Nm6ahXZZaUqIa3rX5Eoc2jjfZ01n2dDYFkc6nG1MYmoFBttmOhGql8QtwGlvOg27D3RMqhsI1NWMLIu4tPt57Q9IIrRVbiVBxicw5oNejQESLvFQc_mtLvghyDjeWu4Fg2Gn-X_FuODG9VLlDdAWW0akX38NKjBMuYiZij64THPVnB9ODZcYgV4k6_tBzVXncL0tD-Z93ajuEXSMGOrBKq0xIEGH3YUdpAhCXcgDku5xP_qoYnG7L5olszJwI-d-1BFzIXsdoBstBvw3IojOf2wMOBneda1p-7fDxnftg_kxH3bo5KFSwnEDHR3m5O638EOXbP_yPQTBn5-17W6HpdeIDflIOA7-SDA5shVdoBywNdLeHtG0urH3tH5RoJWcIWdAoQ6oSxutCMntuJZadYQTt8lUjqX8sPBpINyCuwquckHgktADgf2AKsrbMDnA=w853-h1279-no

Auriez-vous une idée ?

Merci !

A. HAMEL
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LFNC
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MessageSujet: Re: Phasme méditerranéen à identifier   Phasme méditerranéen à identifier EmptyMar 6 Déc 2016 - 3:43

Yo.

Bon déjà en France on a le choix entre seulement trois espèces, ce qui facilite clairement le truc, même si là pour le coup elles peuvent toutes se trouver dans le département des Alpes-Maritimes. Après, à partir de ces photos et n'étant en plus pas un expert, je prendrai des pincettes... Mais bon, allons-y.


Tout d'abord on est sûr que c'est une femelle, pas de mâle chez ces espèces en France, la reproduction est exclusivement parthénogénétique, et ce n'est pas non plus un gynandromorphe qui, en plus d'être très rare, ressemblerait beaucoup à un mâle.

Ensuite on voit, il me semble, assez clairement qu'il n'y a pas de pointe à l'extrémité du dernier segment abdominal (+ extrémité non comprimée), du coup exit Pijnackeria masettii, reste Clonopsis gallica et Bacillus rossius.

Ensuite, rien qu'avec encore l'extrémité de l'abdomen je pencherais pour Bacillus rossius (plaque sous-génitale courte n'atteignant pas l'apex du neuvième tergite et il me semble deviner les valves génitales), avec en plus une petite coloration rougeâtre des fémurs antérieurs, les dents aussi sur les fémurs antérieurs et intermédiaires, non ouais ça a pas l'air mal du tout. Après je ne suis pas trop en mesure de compter les articles des antennes mais ça semble correspondre (plutôt 20-25 que 12-13, on est bon) même si elles me semblent un peu courtes, m'enfin j'ai un peu de mal à apprécier...

Pour finir, la présence de lobes foliacés sur les fémurs intermédiaires et postérieurs près des genoux, et de tubercules au milieu du bord postérieur des tergites thoraciques et des trois premiers abdominaux, semble indiquer la forme lobipes, je cite: "cette forme extrême de Bacillus rossius est instable et non héréditaire", ce qui pourrait aussi expliquer pour les antennes "à articles moins réguliers".

Autre chose pour conclure, même s'il m'est arrivé de trouver, bien que rarement, des Clonopsis gallica tard dans l'année, l'espèce reste saisonnière et n'est pas présente en hiver, contrairement à Bacillus rossius présente toute l'année, ce qui achève je pense de confirmer l'identité de ton individu, et, je cite encore une fois: "Les individus, encore jeunes au début de l'hiver, deviennent adultes au printemps suivant", aussi il se pourrait bien qu'ici nous ayons affaire à un phasme pas complétement adulte (même s'il ne doit vraiment pas en être loin), genre cinquième stade (sur six pour cette espèce), ce qui d'ailleurs pourrait aussi expliquer la taille des antennes. Enfin là je spécule un peu, mes compétences ne vont pas si loin.

Donc pour moi Bacillus rossius forme lobipes, après si un expert passe par là pour confirmer ou infirmer...

Sinon, personnellement je te conseille ce site http://www.asper.org/france/france.htm qui est très bien foutu et très complet, c'est lui que j'ai cité et sur lequel je me suis appuyé pour confirmer mes dires, il m'a toujours par le passé permis d'identifier avec justesses les phasmes récoltés en France (:
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ahamel
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MessageSujet: Re: Phasme méditerranéen à identifier   Phasme méditerranéen à identifier EmptyMer 7 Déc 2016 - 7:00

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces informations ! J'avais continué à chercher dans mon coin et étais arrivé à la même conclusion avec bien moins de corrélation et de précision !

Encore merci pour ces précieuses connaissances et ton temps.

Amitiés,
A. HAMEL

LFNC a écrit:
Yo.

[....]

Donc pour moi Bacillus rossius forme lobipes, après si un expert passe par là pour confirmer ou infirmer...

Sinon, personnellement je te conseille ce site http://www.asper.org/france/france.htm qui est très bien foutu et très complet, c'est lui que j'ai cité et sur lequel je me suis appuyé pour confirmer mes dires, il m'a toujours par le passé permis d'identifier avec justesses les phasmes récoltés en France (:
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