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 Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972

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jmlucienspda
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MessageSujet: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 12 Fév 2017 - 17:02

Je ne peux être sûr de l'année exacte mais nous étions avec les regrettés Jacques Wion et Roland Bérard de St-Etienne.
En montant chasser au dessus de Chalmazel dans la forêt située sur la D63 nous nous sommes arrêtés au pont (Point GPS 45.69413 - 3.81468) à la cote 1035 m.
On a commencé à remonter le ruisseau du Lachet.
Là sous une mousse nous avons trouvé (Jacques Wion) une carapace de nodulosus.
Photo récente du lieu :


En remontant ce ruisseau jusqu'à la D6 à la cote 1157 m (GPS 45.70240 - 3.81275) nous avons ponctuellement sur deux années trouvé plusieurs exemplaires en loges sous de grosses mousses le point le plus haut étant le pont sur la D6 :


Le secteur intéressant est donc le long du ruisseau du lachet entre la D63 et la D6
Depuis cette date je n'ai pas eu l'occasion d'y retourner
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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 12 Fév 2017 - 17:03

Plan de la zone située au dessus de Chalmazel :
J'y reviendrai plus tard dans l'année


Dernière édition par jmlucienspda le Lun 13 Fév 2017 - 20:28, édité 1 fois
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 14:08

ça c'est du précis ! si je retourne (et c'est probable) en Haute-Loire, je prospecterai cette zone pour confirmer la présence du nodulosus !
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 15:27

Ce n'était pas plutôt jacques Wyon? qui a abandonné l'entomologie vers les années 80, et dont j'avais récupéré une partie de sa collection. C'était un sacré chasseur.
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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 15:58

Désolé pour le i au lieu du y à l'époque j'avais 16 ans...et effectivement il m'emmenait régulièrement chasser avec lui ainsi que mon frère et aussi un entomologiste connu Roland BERARD (Hispanus Bérardi)
Ce sont eux qui m'ont fait découvrir l'entomologie...et aussi la Brasserie Georges à Lyon où nous allions une fois par mois pour la réunion de la Linnéenne...
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 16:16

J'ai cru que les débris de Jacques Wyon étaient les seules traces de l'insecte.

Donc, il a bien été repris en petit nombre après Wyon ?
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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 16:31

Nous étions 4 à connaître le lieu exact et je ne sais pas si Roland Bérard et Jacques Wyon en on reprit, ils m'ont toujours dit non mais peut-être voir dans la collection Wyon :
Le Rustique a écrit:
Ce n'était pas plutôt jacques Wyon? qui a abandonné l'entomologie vers les années 80, et dont j'avais récupéré une partie de sa collection. C'était un sacré chasseur.

En ce qui me concerne et pour mon frère aussi, j'ai eu ma voiture perso en 1972 et j'y suis retourné deux fois et à chaque fois j'en ai trouvé un le long du ruisseau dont juste au dessus du pont de la D6.
Mon frère dans sa propre collection en avait deux.
Nos deux collections ont été réunis en 1978 ou 79 quand mon frère est rentré au séminaire.
Elle a été vendu en 1998 ou 1990 par mon ex lors d'un divorce difficile et j'ignore qui en a fait l'acquisition.
Perso je n'avais jamais dévoilé le coin, laissé la littérature parler de la seule capture de J.WYON et me réservais ( Mr.Red d'y aller un jour mais voilà, tu me pousses cher Daniel dans mes derniers retranchements !.
J'avais toujours considéré que ce carabes n'était trouvable qu'en hiver et non en piège...ce qui est faux n'est-ce pas, alors nous serons peut-être plusieurs à nous y intéresser au printemps.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 17:52

Personnellement, ce qui m'intéresse c'est d'immortaliser le biotope. Et d'avoir quelques échantillons comme preuve.

Cette confirmation est importante, car elle permet de rendre crédible le Mont Dore, et de relancer
les recherche en Chartreuse, aux Houches, Allevard, et diverses stations de Savoie.  J'ai prospecté également le Morvan sans succès.

J'ai personnellement donné beaucoup de ma personne sur des stations douteuses, mais je pense que les prospections valent la peine.  Ce qui me désole un peu, c'est que les gens se déplacent seulement quand d'autres ont trouvé.

Je n'y serais pas au printemps, mais je compte sur toi pour des photos. Au piège, tu risques d'en récolter beaucoup.
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cervus
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 19:05

En chartreuse, le seul secteur connue est devenu une station touristiques. Avec un entretien exacerbée du biotope. Impossible de poser des pièges s'en qu'ils soient détruis par les gens et très compliqué vis à vis des gardes.
La donnée tombe donc aux oubliettes !!!.
Je continue mes recherches ailleurs mais pour le moment néant.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 19:53

Tu parles de quel biotope ?

Je parle de "Cirque de Saint-Même" qui est un ruisseau à truites.

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cervus
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Lun 13 Fév 2017 - 21:46

Oui, ont parle bien du même endroit.
Station de pique-nique pour touristes, parking payant.
Site protégé, fauché et sûr fauché.
Ruisseau à truites ?.
À bon je sais qu'il est alimenter par les cascades qui sont les sources du guiers vif.
D'ailleurs pour le peux que j'ai prospecter à vu cet été, le coin n'avais pas l'air de correspondres à ce que tu m'as conseiller en biotope. Là c'est plus un des ruisseaux rapide qui peuvent vite devenir torrentielles.
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Robert Dessy.
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Mar 14 Fév 2017 - 5:34

D'après Mr. André Lequet.

nodulosus est connu également de Bellegarde Valserine dans l'Ain où il est présent dans la forêt de Léaz a 800 m, découvert en 1995 par Michaël Huet et Jeanine Morati. Des élytres ont été découvert en 1980, (J. Wyon) dans les Monts du Forez, à Chalmazel.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Mar 14 Fév 2017 - 7:51

Le nodulosus existe bien à Bellegarde. Je l'ai récolté.

Je n'ai pas conservé le nom de l'observateur pour Saint-Même, mais c'est du récent.
De mémoire, il remontait un ruisseau avec les bottes et a trouvé un débris.

Pour la tonte de l'herbe c'est pas bien grave, il faut de l'ombre et des berges bien boueuses.

C'est en remontant le cours dans l'eau qu'on trouve les bonnes places.


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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 19 Fév 2017 - 17:38

J'ai consulté Géoportail, il y a de nombreux ruisseaux vers Chalmazel !!

Ont-ils été visités ?

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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 19 Fév 2017 - 18:06

Dans les années 70 quand on parlait de nodulosus (variolosus) on n'évoquait que la chasse d'hiver. Même si en Alsace dans mes biotopes préférés, il m'arrivait d'en capturer en zones limitrophes des bois, dans des talus de prairie plus ou moins en pente et humides, on ne parlait pas de piégeage.
(pour ce carabe j'entends). Quand on parle de ruisseaux donc personnellement, je n'ai prospecté QUE dans les ruisseaux qui sont en forêt avec des pierres et de la mousse. Je n'y ai jamais cherché en prairie encore moins posé des pièges.
Il existe dans le massif de Morière d'une part (Est de Chalmazel) et dans le bois de Couzan au sud de multiples ruisseaux qui présentent une certaine similitude en forêt avec le ruisseau du Lachet.
Une semaine de chasse en hiver ne suffirait pas à explorer tout ce massif.
Et pour ceux que cela intéresse on trouve aussi sur les sommets entre 1300 et 1500 m arvensis et monilis...
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 19 Fév 2017 - 18:10

Col de Béal ?

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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 19 Fév 2017 - 18:30

Après le col du Béal, Col de la Chamboite et surtout environ de Pierre/Haute et les "Burons de la richarde". Arvensis noirs au doré en passant par bleu et vert et petit monilis semblables à ceux du Mont Pilat. A partir de début mai sous les pierres et au piège
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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 19 Fév 2017 - 20:43

Les bonnes stations sont sur le GR3 à 4km à pieds depuis le col du Béal. Avant on pouvait y aller en voiture mais la route, militaire, est maintenant interdite...
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Ven 1 Sep 2017 - 7:28

Le but était pour moi de voir l'éventuelle implantation régionale de l'espèce.
Prospection : première quinzaine de juillet durant 11 nuits.

Le ruisseau de Lachet cité par JMLucien servait de localité témoin où j'étais persuadé de trouver
l'espèce, car les biotopes sont préservés. J'ai posé 3 lignes sur ce ruisseau, entre les 2 routes départementales,
plus une ligne sur un petit affluent.
J'ai récolter communément auronitens, problematicus, purpurascens, coriaceus dans les pots.
Les pots étaient posés dans les plaques de boues et au ras du ruisseau.


Ensuite, j'ai prospecté plus de 10 autres ruisseaux très favorables dispersés sur le Forez.
C'étaient des ruisseaux typiques.

Donc, on peut s'interroger sur le maintien de l'espèce.

Je pense qu'il faut laisser les volontaires retourner sur place et ne pas les décourager.
Donc, je ne m'étend pas trop pour ne pas accréditer que l'espèce n'est plus là.

Comme on dit : "une absence de preuve n'est pas une preuve d'absence".

Peut-être que le mois de juillet n'est pas favorable, mais les autres espèces étaient bien là.

J'ai prospecté un peu les troncs et quelques auronitens et problematicus étaient déjà en loge.
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Scarab63
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Ven 1 Sep 2017 - 13:07

Je n'avais pas vu le dernier post .

Le biotope est en effet vraiment propice !!!

J'ai également chassé ce secteur pour voir si l’espèce est encore présente !! j' ai passé deux journées sur place . Une fin février dés la réouverture du col (pose des pièges) et retour fin mars . Pas de nodulosus sur 20 pièges !! . (Et rien au piochon non plus !!! )
J'ai chassé tôt en saison car il semble qu'en Allemagne l’espèce sorte dés la fonte des neiges !!!

J' y retourne courant septembre .. on sait jamais !!!
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Ven 1 Sep 2017 - 13:13

Si tu veux voir les biotopes, avec "recherche" tu regardes tous les post carabiques de Chalmazel.

Ce sont les carabiques trouvés dans les biotopes à nodulosus.

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Mathiot Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Sam 2 Sep 2017 - 13:35

Je suis passé juste après  Scarab63 Rolling Eyes  j'avais vu les grattés et en avait fait part à Jean-Marc , pour l'info après avoir fouillé ce magnifique biotope  toute une journée ,pas trouvé nodulosus non plus .
Je te souhaite bonne chance pour septembre .
Jean-Luc .
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 13:09

Pour la prochaine personne qui ira la-bas un petit rapport de terrain serai sympa svp thumright le lieu à l'air super en plus et pas que pour les carabes.

_________________
La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 14:13

Je vais essayer d'y aller cet hiver mais à organiser avec deux ou trois potes départementales Nantes ou ailleurs qui est partant ?
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Entomophil
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 19:53

Moi toujours mon collegue!!!
mais je ne suis pas a Nantes
dommage que je ne sois pas a la retraite!!! on sera parti 4 mois de novembre a fevrier!!!!
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Entomophil
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 19:53

Moi toujours mon collegue!!!
mais je ne suis pas a Nantes
dommage que je ne sois pas a la retraite!!! on sera parti 4 mois de novembre a fevrier!!!!
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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 20:02

Oui c'est sûr...mais pour deux ou trois jours du côté de Chalmazel ...mais bon je crois qu'on a déjà d'autres projets pour l'automne bien chargé...
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Mathiot Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 20:45

Je veux bien faire parti de la bande pour un ou deux jours ,ne serait ce que pour faire connaissance,bien que je ne sois pas de Nantes!! Cool et même si j'y ai déjà gratté.
Jean-Luc.
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jmlucienspda
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 21:42

salut Jean-Luc, pourquoi pas, J'ai dit Nantes comme point de retrouvaille mais on peut gérer autrement vu que tu viens de la Drôme !
Reste à trouver une date pratique ... je réfléchis en fonction de plusieurs autres sorties prévues avec mon "binôme" comme il aime à dire ... Wink et je reviens vers toi
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 22:06

Si vous êtes intéressés, j'ai trouvé un gîte à 40 euros la nuit à Chalmazel.
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   Dim 3 Sep 2017 - 22:22

Les airbnb sont pas mal aussi à partir d'un certain nombre de personnes cela reviens moins cher.

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MessageSujet: Re: Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972   

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Capture de nodulosus en Massif Central en 1970 et 1972
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