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 [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier

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Choucas Star
Psychopapatte


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MessageSujet: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 26 Oct 2017 - 12:51

Bonjour j’ai photographier ce papillon en Suisse à 1400m  le 16 juillet
qui peut l'identifier?

merci pour votre aide
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inachis ax
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 26 Oct 2017 - 13:32

On peut aller jusqu'au genre, mais c'est une femelle. Confused
Les lunules noires et oranges avec des ocelles bleus sont typiques de certaines espèces de son genre qui fait partie de la Plèbe.

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Sylvain78
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 26 Oct 2017 - 16:10

Il est petit.

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Choucas Star
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 26 Oct 2017 - 18:17

Oui il est un peu plus petit qu’un Argus
Merci pour votre aide
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inachis ax
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 26 Oct 2017 - 18:50

Qu'appelles-tu Argus exactement ? Une espèce en particulier (ça pourrait être ça justement) ou les espèces de Lycaenidae que l'on appelle vulgairement Argus (c'en est clairement un ici).

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Choucas Star
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 26 Oct 2017 - 22:20

Un peu plus petit que Lysandra bellargus et lysandra coridon
J’ai retrouvé cette photo de mauvaise qualité, c’est le même lépido.
Aricia agestis Argus brun ?



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inachis ax
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 26 Oct 2017 - 23:59

C'est un autre genre (j'ai mis un indice au début) dont le mâle est bleu.
La disposition des points noirs, les lunules (sub)marginales noires/oranges/bleues, l'étendue des taches blanches, etc. ne collent pas avec le genre Aricia.

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Choucas Star
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Ven 27 Oct 2017 - 11:23

Plebejus idas ?
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thibault29
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Ven 27 Oct 2017 - 12:46

C'est bon pour le genre!
Par contre pour l'espèce c'est plus compliqué, mais personnellement je n'irai pas vers idas vu le revers brun chaud (idas est souvent d'un gris plus terne).
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inachis ax
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Ven 27 Oct 2017 - 15:01

Pas facile, et il y a clairement de quoi hésiter ici, il est vraiment intermédiaire entre argus et idas.
La tailles des points noirs et ce que je devine de leur disposition sous les AA va plutôt dans le sens d'idas. Mais la forme des taches noires surmontant les lunules oranges va en effet dans le sens d'argus. Les femelles d'idas ont assez souvent du bleu sur le dessus.
Bref, ici, ce sera Plebejus sp. Les mâles sont en effet un peu plus faciles à déterminer, du moins quand ils sont frais.

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Choucas Star
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Sam 28 Oct 2017 - 14:47

Merci pour votre aide !

Je vais le nommer Plebejus sp. C’est pour mon site de photos Choucas-star.com
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Sam 28 Oct 2017 - 15:38

Pour moi je verrais bien un argus ceux à passonfontaine avaient un revers comme ça.

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lepidop
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Mer 1 Nov 2017 - 12:14

Bonjour ,
Petite question :
pourquoi aucune suggestion sur une femelle P.argyrognomon ?
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inachis ax
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Mer 1 Nov 2017 - 12:57

Bof, argyrognomon, tant à l'aspect général qu'à la localité et l'altitude d'observation, j'y crois pas des masses.

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lepidop
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Mer 1 Nov 2017 - 13:13

Je suis d'accord sur l'aspect général . En plus P. argyrognomon est "grand"
Choucas Star a écrit:
Oui il est un peu plus petit qu’un Argus
Merci pour votre aide

Par contre je ne suis pas d'accord sur l'histoire de la localité car on le trouve en Suisse ( vallée d'Orsières vers 1300m environ ....par exemple )
Reste à savoir dans quelle partie de la Suisse on se trouve ici Idea

Mais effectivement ça ne colle pas trop Wink
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Mer 1 Nov 2017 - 13:20

Euh ça ne me semble pas si improbable que ça je trouve

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Choucas Star
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 2 Nov 2017 - 10:13

Je l’ai photographié au col des Mosses dans le canton de Vaud

https://www.google.ch/maps/place/Col+des+Mosses/@46.3542535,7.0412972,11.75z/data=!4m5!3m4!1s0x478e930e48dd474f:0xbfbe393dc2086ab!8m2!3d46.399!4d7.10258
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lepidop
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 2 Nov 2017 - 10:55

Donc pas improbable du tout , du coup Wink
J'ai été attiré ensuite par les lunules noires qui couvrent les taches orangées et qui sont assez plates me semble-t-il ...
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Sylvain78
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Jeu 2 Nov 2017 - 14:41

Après vérifications j'ai quand même quelques doutes.

Tout mes individus ont un revers bleuté ou gris même pour les femelles (cela dit ce sont des femelles bleues...).

Ce qui néanmoins plaide pour argyrognomon c'est les lunules bien marquées sur l'aile du haut qui me semble un critère relativement fiable (mais avec un seul P idas pour comparaison... Sad )

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inachis ax
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MessageSujet: Re: [Plebejus sp. (argus/idas)] Lycaenidae à identifier    Ven 3 Nov 2017 - 13:59

Pour ma part, je n'y vois toujours absolument pas argyrognomon. Les lunules oranges ne me choquent pas pour une femelle d'argus/idas En effet, le fond est habituellement plus gris chez argyrognomon et les femelles de cette espèce ont très souvent du bleu sur le recto.
Pour moi, les proportions entre les motifs (points noirs et lunules) ne collent pas avec argyrognomon. Même la forme très arrondie des ailes antérieures ne me semble pas très compatible.
Pour l'altitude d'argyrognomon, on doit quand même être pas loin du max, si ce n'est au dessus du max connu pour la région. Lafranchis mentionne 1300 m en France, Tolman & Lewington mentionnent 1500 m, mais incluent toute l'Europe dont des régions plus sudistes et chaudes où il ne serait pas étonnant de le voir plus haut. Bon après, rien n'est impossible de ce côté-là (surtout avec le réchauffement climatique), mais ça réduit quand même les probabilités.

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