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 C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895

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Robert Dessy.
Grand Psychopapatte
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Localisation : Liège - Belgique
Date d'inscription : 13/12/2015

MessageSujet: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Dim 4 Fév 2018 - 11:56



Après 20 ans sous papillote, je l'ai étalé sans problème.

C. (Tachypus) cancellatus
ssp. dolens
n. aveyronensis
BORN 1895

FRANCE. (Corrèze)
Albussac.
07. VII. 1988.
22 mm.
In coll. DESSY R.
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coleo81
Psychopapatte
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Date d'inscription : 20/05/2011

MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Mer 14 Fév 2018 - 10:12

help!!
Ah l'aveyronensis... Bien malin celui qui peut s'y retrouver dans les multiples taxa (taxons?) de notre cancellatus Illiger, 1798. Il suffit(?) de reprendre la littérature depuis un peu plus d'un siècle : Born, Beuthin, Kraatz, Lapouge, Jeannel, Darnaud... et plus récemment Forel & Leplat, Prunier, Faune de France etc. . Si, au minimum on se référait au type et à la description originale ce serait déjà pas mal et instructif pour tous. Je vous propose (et cela me serait bien utile pour m'y retrouver) la version originale (?) de Beuthin reprenant Born (Vier neue Carabus-Varietäten mener Sammlung. Societas entomologica 1895, 10 (1) 1-2 ).  Merci par avance aux germanistes (pour une traduction) et aux collègues ayant accès à cette publication.

1896. Entomol. Nachrichten. No. 8.  p 116
Die Varietäten des Carabus cancellatus llliger.
Von Dir. H. Beuthin in Hamburg.

Race: cancellatus llliger.
6. Etwas kürzer als die bei uns vorkommende Grundform,
20—22 mm lang, 10 mm breit, Flügeldecken lebhaft
grün, Tuberkeln der Flügeldecken schmal und wenig
erhaben. Tertiärintervalle stark ausgebildet, bei ein-
zelnen Exemplaren eine ebenso starke Linie bildend
wie die Secundärrippe. Halsschild broncegrün, breit,
tief punktirt, stark glänzend. Hinterecken ziemlich
stark vorgewogen und etwas nach abwärts gebogen,
erstes Fühlerglied roth, Beine schwarz; erhielt ich als:

var. aveyronensis Ganglbauer in litt.
Departement  Aveyron, Fankreich.
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Mer 14 Fév 2018 - 11:06

Le dolens a des primaires bien marqués, il occupe le grand SO, taille plutôt grande mais il existe des populations naines.

La n. aveyronensis peu typée est assez petites et arrondie. Mais il existe des races naines.

Le carinatus est bien typé, primaires effacés, il occupe l'Est, Alpes/Jura.

Il n'existe pas de limites nettes.

cancellatus est donc une espèce hétérogène qui a suscité beaucoup trop de descriptions.

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Kÿmox visu
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Age : 44
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Mer 14 Fév 2018 - 14:06

je suis d'accord pour faire de carinatus une sous-espèce bien distincte et pas un "natio" peu caractérisé

pour info ma femme est traductrice de formation, elle parle 6 langues et se propose de traduire des textes mêmes entomologiques sous conditions, avis aux amateurs !
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coleo81
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Dim 18 Fév 2018 - 11:50

Que peut faire Mme KYMOX visu pour les quelques lignes d'allemand publiées dans ce Blog?
Danke sehr
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Mathiot Jean-Luc
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Dim 18 Fév 2018 - 14:21

et pourquoi pas se servir d'un site de traduction comme google ou reverso, même si la qualité n'est pas au rendez vous, on arrive toujours à comprendre les grandes lignes et on peaufine après avec un dico ou avec ses propres connaissances . Je fais comme cela pour converser avec mon correspondant italien , en anglais scolaire de mes années de troisième et un peu de google traduction ,et le tour est joué.
Jean-Luc.
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Dim 18 Fév 2018 - 15:06

coleo81 a écrit:
Que peut faire Mme KYMOX visu pour les quelques lignes d'allemand publiées dans ce Blog?
Danke sehr

pas de souci ! ce sera un bon exercice et une bonne publicité pour elle, je lui demande ce soir, ce sera fait d'ici peu !
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coleo81
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Lun 19 Fév 2018 - 9:53

C'est vrai Jean-Luc si on se contente de survoler un texte...mais Mr Google ou Mme Reverso ne sont
pas des entomologistes confirmés. Lorsqu'on constate les subtilités de certaines descriptions, même dans la langue de Molière, il vaut mieux bien maitriser une langue et posséder de bonnes bases entomologiques. Les contre-sens peuvent être redoutables et distinguer un cancellatus celticus d'un aveyronensis, d'un tarnensis, d'un dolens...(en admettant que l'on soit d'accord sur ce que ces taxons recouvrent) reste pour le moins délicat!
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ClementLP
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Lun 19 Fév 2018 - 10:47

Je passe et en profite pour vous signaler l'existence d'un autre outil de traduction diablement efficace :
http://www.deepl.com, notamment pour des textes complets.
Il est déjà, je trouve, plus efficace que les outil de traduction précédemment cités, et s'enrichit de jour en jour car basé sur le deep learning.
Ce n'est qu'une question de quelques semaine avant que google le rachète, je pense.


Dernière édition par ClementLP le Lun 19 Fév 2018 - 12:07, édité 1 fois
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stef insect
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Date d'inscription : 04/05/2013

MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Lun 19 Fév 2018 - 11:09

surement déjà racheté , la page ne s'ouvre pas Laughing
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Lun 19 Fév 2018 - 11:38

coleo81 a écrit:
C'est vrai Jean-Luc si on se contente de  survoler un texte...mais Mr Google ou Mme Reverso ne sont
pas des entomologistes confirmés. Lorsqu'on constate les subtilités de certaines descriptions, même dans la langue de Molière, il vaut mieux bien maitriser une langue et posséder de bonnes bases  entomologiques. Les contre-sens peuvent être redoutables et distinguer un cancellatus celticus d'un aveyronensis, d'un tarnensis, d'un dolens...(en admettant que l'on soit d'accord sur ce que ces taxons recouvrent)  reste pour le moins délicat!

l'avantage pour ma femme est de vivre avec un entomologiste (amateur), elle est donc imprégnée des termes liées à cette activité, et plus encore...
elle a déjà travaillé sur quelques traductions pour le premier bouquin de Damien Maguerre sur les Chrysocarabus.
S'est posée la question des subtilités et des nuances comme par exemple reflet/lustre/nitescence/éclat qui peuvent avoir toute leur importance comme le souligne André...
personne ne peut garantir une traduction parfaite et ce pour bien des raisons !
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ClementLP
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Date d'inscription : 01/12/2017

MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Lun 19 Fév 2018 - 12:08

stef insect a écrit:
surement déjà racheté , la page ne s'ouvre pas Laughing

Ah mince !
ca a l'air reparee
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Mathiot Jean-Luc
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Lun 19 Fév 2018 - 12:58

oui le site fonctionne.Je viens de faire l'essai avec un texte de mon collègue italien ,pas de grosses différences avec Google.
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ief peeters
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Mar 20 Fév 2018 - 14:36

@coleo81

Moi, je parle que 4 langues, mais je pense que je peux t'aider.

Alors :

Race: cancellatus llliger.
6. Légèrement plus court que notre forme typique, 20-22 mm de long, 10 mm de large, élytres verts, les bosses (tubercules) des élytres sont étroites et peu distingué. Intervalles tertiaires fortement développés, et chez quelques individus ils forment une ligne assez forte comme chez les intervalles secondaires.
Pronotum vert, large, profondément pointillé et très brillant. Les coins arrières (apex du pronotum) sont rélativement fortement present, et légèrement plié vers le bas.
Scapes rouges, pattes noires; je l'ai déterminé comme :

var. aveyronensis Ganglbauer in litt.
Departement d'Aveyron, France.
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coleo81
Psychopapatte
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Localisation : Tarn et Pyrénées audoises
Date d'inscription : 20/05/2011

MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Mar 20 Fév 2018 - 14:49

Beau travail Lef. merci. On peut ressortir nos cartons, une règle et une bino.
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Kÿmox visu
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Age : 44
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Date d'inscription : 10/12/2007

MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   Jeu 22 Fév 2018 - 21:48

beau travail en effet, ma femme n'a rien trouvé à dire, si ce n'est quelques subtilités :

Race: cancellatus llliger.

6. Légèrement plus court que notre forme typique, 20-22 mm de long, 10 mm de large, élytres verts, les tubercules des élytres sont étroites et peu distinguées. Intervalles tertiaires fortement développés, et chez quelques individus ils forment une ligne assez forte aussi prononcée que la côte secondaire

Pronotum vert bronze, large, profondément pointillé et très brillant. Les coins arrières (apex du pronotum) sont rélativement fortement présents, et légèrement pliés vers le bas.

Scapes rouges, pattes noires; je l'ai déterminé comme :



var. aveyronensis Ganglbauer in litt.

Departement d'Aveyron, France.
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MessageSujet: Re: C. Tachypus cancellatus ssp. dolens n. aveyronensis BORN 1895   

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