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 Dorcadion

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Birdy
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MessageSujet: Dorcadion   Dorcadion EmptySam 30 Juin 2018 - 5:48

Dorcadion Dorca10

Mont Urkulu 1400m
frontière France (64) / Espagne
24/06/2018

J'en ai vu 5, dans l'herbe, sur ou sous les pierres
L'espèce ou sous espèce, aucune idée

Dorcadion Urkulu12
Dorcadion Urkulu10


Dernière édition par Birdy le Dim 1 Juil 2018 - 11:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptySam 30 Juin 2018 - 22:34

Iberodorcadion fuliginator, pas beaucoup d'autres choix possibles en P-A. Pour la ssp je dirais navaricum, mais attends le passage de Prinobius pour confirmation de la ssp Wink
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Birdy
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 1:10

En fait, concrètement il me semble que toute cette zone de pierres se trouve en Espagne et non en PA

Mais bon je chipote, je chipote; car je me doute bien que ça change pas la donne Mr. Green

Merci en tout cas Wink
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 8:15

Effectivement je ne suis pas sur que ça change tout Razz mais on ne sait jamais avec ces bêtes, ça bouge pas énormément !
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 11:42

Il me semble que le mont Urculo est entièrement en France. C'est l'endroit où on trouve
l'hybride naturel macrocephalus X problematicus.
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Birdy
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 11:53

Ah ben merd'alors!
J'avais pas fait le rapprochement entre urculo et urkulu rabbit
On a fait la rando un peu au feeling

En fait je pensais un peu plus éventuellement trouvé de l'Iniopachys mais j'ai pas pensé au macrocephalus
Mais j'ai pas dût soulever assez de pierres car à part les dorcadions, quelques melolonthidés et carabiques (un peu plus bas) pas de carabes

Mais il me semble bien que la partie ruines/pierres soit du côté Espagne (à peu de choses près ceci dit)selon google map
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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 12:19

Quand on part de la bergerie à droite, il y a un labyrinthe rocheux et c'est là qu'il y a une concentration de macrocephalus/problematicus. Ils sont communs en juillet et encore plus en août en deuxième génération.
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Birdy
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 12:28

ça c'est de l'info!
Merci

J' y retournerais donc en août
Mais avant ça prochainement, dés que j'ai un créneau... les 3h d'ascension des hauteurs de bielle Mr. Green
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Birdy
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 12:41

Et si quelqu'un s'intéresse à du Dorcadion il faut me le dire Wink
en espérant que la saison soit toujours d'actualité (ici ou ailleurs)
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 13:58

Birdy a écrit:
Et si quelqu'un s'intéresse à du Dorcadion il faut me le dire Wink
en espérant que la saison soit toujours d'actualité (ici ou ailleurs)

... en tout cas y en a qui s'intéressent aux hybrides macrocephalus X problematicus Mr. Green Laughing

Les photos sont très belles en passant.
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Birdy
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 14:45

Pourquoi pas, élever des hybrides ne m'intéresse guère de toute façon Wink

Mais la prospection j'adoooore..surtout quand ça marche Laughing
(et j'ai pas tout dit mais j'ai fais pas mal de flop!)
M'enfin ne vous imaginez pas le Birdy revenir avec une bassine complète pleine de carabes à envoyer!
car ce serait sans compter sur mon efficacité disons très aléatoire à trouver ce que je cherche
Qui a dit un peu nul?
(on se moque pas c'est ma première année en chasse aux carabes! Twisted Evil Laughing )
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 1 Juil 2018 - 23:17

Une bassine complète d'hybride in natura (... Ou plutôt de Nemoralis Laughing ) !
Non en restant sérieux, du flop, on en a tous, et surtout au piégeage, c'est le risque, mais ça fait toujours des heureux quand on trouve des intéressés.

À mon avis cette année le temps, le dérèglement climatique et tout ce qui vas avec n'a pas été en ta faveur par rapport à la période où tu as piégé. Puis au début, c'est normal de ne pas trouver ce que l'on cherche, il faut se faire la main. Autrement, si c'était si simple, ou serait le plaisir !?

Tu t'amuseras beaucoup plus au piochon cet hiver si tu veux des spécimens pour de l'élevage. D'ailleurs en général, quand on me contacte pour des spécimens destinés à l'élevage, c'est justement en fin de période de "piochonnage" pour avoir des spécimens qui s'apprêtent à sortir de leur torpeur et qui ne se sont pas encore reproduit, ils finissent l'hiver avec de la pomme puis passent aux accouplements et aux hybridations.
Bien évidemment il est certain que toutes les espèces ne s'attrapent cependant pas au piochon.

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Daniel Prunier
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 2 Juil 2018 - 6:15

Se méfier de la pomme qui a tendance à faire grouiller les acariens.
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 9:48

Région très intéressante, car géologiquement, le mont n'a pas la même composition que les vallées avoisinante où l'on trouve navaricum.
Pour la ssp, il se pourrait que ce soit la ssp nominale. Il faudrait un agrandissement du pronotum pour la ponctuation.
La notion d'espèce ou ssp chez les Dorcadion doit encore être étudiée.
I. fuliginator est très variable et il semblerait que ce soit dû à la géologie des sols.
Je pense que les Iberodorcadions sont tous issu de deux ou trois espèces qui ont évolués aux fil des siècles.

Et je suis très intéressé par les bêtes que tu ne voudrais pas, même abimées.
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 11:14

J'ai eu un individu à Lescun et un autre dans les Landes ces dernières semaines, je les posterai peut-être pour vérifier du coup. En plaine dans les Landes ce doit être la ssp nominale (de la forme ovatum en l'occurrence). Par contre à Lescun il me semble que c'est navarricum mais je n'ai pas encore eu le temps de m'y pencher. Tu sais dans l'aire de quelle ssp nous sommes dans ce coin ?
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 11:24

Dans les landes on trouve obesum et à Lescun c'est bien navaricum

J'avais fais ça à l'époque :

Dorcadion Dorcad10
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 11:42

D'accord ! Je vais donc regarder mon spécimen (je n'ai absolument pas eu le temps de me pencher sur mes bêtes en détail). Top cette carte, tu as pu la faire avec tes données perso ?
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 11:57

Je prends tout ce que je trouve, web, littérature, données perso.
Je place des "punaises" sur GE et je croise et affine avec la carte géologique.
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 12:19

ça donne ça :

Dorcadion Carto_10
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 12:29

Je note un max de détails pour chaque "punaises", origine de la donnée, nom, date ...
Je n'ai bien sûr pas vu tout ce matériel, et il doit y avoir pas mal d'erreur de détermination mais ça me donne les grande lignes, à moi d'affiner et tirer mes conclusions.
Connaissant les limites géologiques ça permet de limiter les zones de prospections.
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 12:45

Et je l'ai fait pour l'ensemble des Dorcadionini ce qui représente beaucoup de données.affraid
Mais aussi pour les Geotrupidae geek

Dorcadion Carto_11
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 12:59

Ce qu'il y a de bien c'est que tout est classé selon la nomenclature de la même façon que les répertoires d'un PC, je peux afficher tout les Dorcadionini, ou juste les Iberodorcadion, ou juste les I. fuliginator, voir juste les I. f. obesum Mr. Green
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 14:03

Ce travail est énorme ! Shocked tu as l'intention d'en faire une publi un jour ? (si ce n'est déjà fait).
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 14:34

Je voulais avoir une vue d'ensemble de ce groupe, on trouve de-ci delà des infos sur une ou deux espèces ou sous espèces mais pas de travail global.
Les Espagnoles on fait un énorme boulot mais uniquement sur la faune locale et en regardant ma carto il existe encore des zones peu ou pas prospectées.
Il est possible aussi que je n'ai pas encore trouvé toutes la littérature sur le sujet.
Je pourrais faire un jour une publi mais ce travail est colossal, env 740sp pour le moment.
Et pas mal de régions du globe n'ont pas ou très peu été visitée (guerres, accès ...) comme les ...istan Trkmen, Uzbek, Afghan, Pak, Tadjik.mais aussi Iran et le Kazakhstan, les hauts plateaux du Tibet.

Je donne gracieusement le fichier KMZ pour ceux que ça intéresse, il faut juste avoir Google Earth pour pouvoir l'installer.
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 9 Juil 2018 - 19:53

Tu peux toujours publier tes observations personnelles sans te soucier de la globalité. Car c'est un boulot énorme.
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyMer 11 Juil 2018 - 10:19

Beau travail! Merci de toutes les infos
Une question: Quel est, de manière générale, la meilleure période d'observation (ou période de sortie) de ces animaux?
Jusqu'à quand?
Merci
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyMer 11 Juil 2018 - 10:52

Bonjour
J'ai quelques données d'Arménie avec photo habitus et biotope si tu es intéressé contactes moi en MP
Pascalou
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyMer 11 Juil 2018 - 12:48

Juin c'est parfait pour l'Arménie. Il faut cibler les pâturages un peu ras mais j'avais aussi des dorcadions aussi
dans mes barbers.


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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyJeu 12 Juil 2018 - 11:35

Pour I. fuliginator c'est mi mars jusqu'en septembre, suivant la latitude et l'altitude.
Mi mars - mai pour les régions de plaine
Fin mai - juillet pour les région de moyenne altitude
Mi-juin - sept pour les régions d'altitude

Pour le autres représentants des Iberodorcadion c'est presque toute l'année, certaines espèces "côtières" se trouvent en automne - hiver.
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyLun 16 Juil 2018 - 13:35

Juste pour précision à partir de quelle altitude tu considères que l'on est en moyenne puis en haute altitude ? Entre 1000 et 2000 c'est moyenne et au-delà haute ?

Cette année a un peu de retard (quoique pas pour tout) et j'ai eu I. fuliginator dans les Landes début juillet comme quoi. J'imagine qu'il doit encore être bien présent en montagne !
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyMer 8 Aoû 2018 - 7:11

Clyte a écrit:
Birdy a écrit:

Les photos sont très belles en passant.
Oui, il suffirait d'y ajouter une belle image de spécimen préparé pour faire une nouvelle planche de ce genre : https://www.flickr.com/photos/worldwidebeetles/14584698253/in/album-72157644153780212/
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptySam 18 Aoû 2018 - 10:34

Nous sommes à des années lumières de la qualité du travail de Noel, mais voici une petite planche sur I. fuliginator navaricum en provenance de la vallée d'Iraty, les datas sont sur le montage (cf. mon autre post) Smile

Dorcadion Montag10
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptySam 18 Aoû 2018 - 14:38

Coléo-fan a écrit:
Nous sommes à des années lumières de la qualité du travail de Noel,...
[/url]
Mais non je trouve cette planche très réussie...
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Coléo-fan
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MessageSujet: Re: Dorcadion   Dorcadion EmptyDim 19 Aoû 2018 - 11:36

Merci Noel Smile
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