Dorcadion

Mont Urkulu 1400m
frontière France (64) / Espagne
24/06/2018

J'en ai vu 5, dans l'herbe, sur ou sous les pierres
L'espèce ou sous espèce, aucune idée

Iberodorcadion fuliginator, pas beaucoup d'autres choix possibles en P-A. Pour la ssp je dirais navaricum, mais attends le passage de Prinobius pour confirmation de la ssp

En fait, concrètement il me semble que toute cette zone de pierres se trouve en Espagne et non en PA

Mais bon je chipote, je chipote; car je me doute bien que ça change pas la donne

Merci en tout cas

Effectivement je ne suis pas sur que ça change tout mais on ne sait jamais avec ces bêtes, ça bouge pas énormément !

Il me semble que le mont Urculo est entièrement en France. C'est l'endroit où on trouve
l'hybride naturel macrocephalus X problematicus.

Ah ben merd'alors!
J'avais pas fait le rapprochement entre urculo et urkulu
On a fait la rando un peu au feeling

En fait je pensais un peu plus éventuellement trouvé de l'Iniopachys mais j'ai pas pensé au macrocephalus
Mais j'ai pas dût soulever assez de pierres car à part les dorcadions, quelques melolonthidés et carabiques (un peu plus bas) pas de carabes

Mais il me semble bien que la partie ruines/pierres soit du côté Espagne (à peu de choses près ceci dit)selon google map

Quand on part de la bergerie à droite, il y a un labyrinthe rocheux et c'est là qu'il y a une concentration de macrocephalus/problematicus. Ils sont communs en juillet et encore plus en août en deuxième génération.

ça c'est de l'info!
Merci

J' y retournerais donc en août
Mais avant ça prochainement, dés que j'ai un créneau... les 3h d'ascension des hauteurs de bielle

Et si quelqu'un s'intéresse à du Dorcadion il faut me le dire
en espérant que la saison soit toujours d'actualité (ici ou ailleurs)

Birdy a écrit:

Et si quelqu'un s'intéresse à du Dorcadion il faut me le dire
en espérant que la saison soit toujours d'actualité (ici ou ailleurs)

... en tout cas y en a qui s'intéressent aux hybrides macrocephalus X problematicus

Les photos sont très belles en passant.

Pourquoi pas, élever des hybrides ne m'intéresse guère de toute façon

Mais la prospection j'adoooore..surtout quand ça marche
(et j'ai pas tout dit mais j'ai fais pas mal de flop!)
M'enfin ne vous imaginez pas le Birdy revenir avec une bassine complète pleine de carabes à envoyer!
car ce serait sans compter sur mon efficacité disons très aléatoire à trouver ce que je cherche
Qui a dit un peu nul?
(on se moque pas c'est ma première année en chasse aux carabes! )

Une bassine complète d'hybride in natura (... Ou plutôt de Nemoralis ) !
Non en restant sérieux, du flop, on en a tous, et surtout au piégeage, c'est le risque, mais ça fait toujours des heureux quand on trouve des intéressés.

À mon avis cette année le temps, le dérèglement climatique et tout ce qui vas avec n'a pas été en ta faveur par rapport à la période où tu as piégé. Puis au début, c'est normal de ne pas trouver ce que l'on cherche, il faut se faire la main. Autrement, si c'était si simple, ou serait le plaisir !?

Tu t'amuseras beaucoup plus au piochon cet hiver si tu veux des spécimens pour de l'élevage. D'ailleurs en général, quand on me contacte pour des spécimens destinés à l'élevage, c'est justement en fin de période de "piochonnage" pour avoir des spécimens qui s'apprêtent à sortir de leur torpeur et qui ne se sont pas encore reproduit, ils finissent l'hiver avec de la pomme puis passent aux accouplements et aux hybridations.
Bien évidemment il est certain que toutes les espèces ne s'attrapent cependant pas au piochon.

Se méfier de la pomme qui a tendance à faire grouiller les acariens.

Région très intéressante, car géologiquement, le mont n'a pas la même composition que les vallées avoisinante où l'on trouve navaricum.
Pour la ssp, il se pourrait que ce soit la ssp nominale. Il faudrait un agrandissement du pronotum pour la ponctuation.
La notion d'espèce ou ssp chez les Dorcadion doit encore être étudiée.
I. fuliginator est très variable et il semblerait que ce soit dû à la géologie des sols.
Je pense que les Iberodorcadions sont tous issu de deux ou trois espèces qui ont évolués aux fil des siècles.

Et je suis très intéressé par les bêtes que tu ne voudrais pas, même abimées.

J'ai eu un individu à Lescun et un autre dans les Landes ces dernières semaines, je les posterai peut-être pour vérifier du coup. En plaine dans les Landes ce doit être la ssp nominale (de la forme ovatum en l'occurrence). Par contre à Lescun il me semble que c'est navarricum mais je n'ai pas encore eu le temps de m'y pencher. Tu sais dans l'aire de quelle ssp nous sommes dans ce coin ?

Dans les landes on trouve obesum et à Lescun c'est bien navaricum

J'avais fais ça à l'époque :

D'accord ! Je vais donc regarder mon spécimen (je n'ai absolument pas eu le temps de me pencher sur mes bêtes en détail). Top cette carte, tu as pu la faire avec tes données perso ?

Je prends tout ce que je trouve, web, littérature, données perso.
Je place des "punaises" sur GE et je croise et affine avec la carte géologique.

ça donne ça :

Je note un max de détails pour chaque "punaises", origine de la donnée, nom, date ...
Je n'ai bien sûr pas vu tout ce matériel, et il doit y avoir pas mal d'erreur de détermination mais ça me donne les grande lignes, à moi d'affiner et tirer mes conclusions.
Connaissant les limites géologiques ça permet de limiter les zones de prospections.

Et je l'ai fait pour l'ensemble des Dorcadionini ce qui représente beaucoup de données.
Mais aussi pour les Geotrupidae

Ce qu'il y a de bien c'est que tout est classé selon la nomenclature de la même façon que les répertoires d'un PC, je peux afficher tout les Dorcadionini, ou juste les Iberodorcadion, ou juste les I. fuliginator, voir juste les I. f. obesum

Ce travail est énorme ! tu as l'intention d'en faire une publi un jour ? (si ce n'est déjà fait).

Je voulais avoir une vue d'ensemble de ce groupe, on trouve de-ci delà des infos sur une ou deux espèces ou sous espèces mais pas de travail global.
Les Espagnoles on fait un énorme boulot mais uniquement sur la faune locale et en regardant ma carto il existe encore des zones peu ou pas prospectées.
Il est possible aussi que je n'ai pas encore trouvé toutes la littérature sur le sujet.
Je pourrais faire un jour une publi mais ce travail est colossal, env 740sp pour le moment.
Et pas mal de régions du globe n'ont pas ou très peu été visitée (guerres, accès ...) comme les ...istan Trkmen, Uzbek, Afghan, Pak, Tadjik.mais aussi Iran et le Kazakhstan, les hauts plateaux du Tibet.

Je donne gracieusement le fichier KMZ pour ceux que ça intéresse, il faut juste avoir Google Earth pour pouvoir l'installer.

Tu peux toujours publier tes observations personnelles sans te soucier de la globalité. Car c'est un boulot énorme.

Beau travail! Merci de toutes les infos
Une question: Quel est, de manière générale, la meilleure période d'observation (ou période de sortie) de ces animaux?
Jusqu'à quand?
Merci

Bonjour
J'ai quelques données d'Arménie avec photo habitus et biotope si tu es intéressé contactes moi en MP
Pascalou

Juin c'est parfait pour l'Arménie. Il faut cibler les pâturages un peu ras mais j'avais aussi des dorcadions aussi
dans mes barbers.

Pour I. fuliginator c'est mi mars jusqu'en septembre, suivant la latitude et l'altitude.
Mi mars - mai pour les régions de plaine
Fin mai - juillet pour les région de moyenne altitude
Mi-juin - sept pour les régions d'altitude

Pour le autres représentants des Iberodorcadion c'est presque toute l'année, certaines espèces "côtières" se trouvent en automne - hiver.

Juste pour précision à partir de quelle altitude tu considères que l'on est en moyenne puis en haute altitude ? Entre 1000 et 2000 c'est moyenne et au-delà haute ?

Cette année a un peu de retard (quoique pas pour tout) et j'ai eu I. fuliginator dans les Landes début juillet comme quoi. J'imagine qu'il doit encore être bien présent en montagne !

Nous sommes à des années lumières de la qualité du travail de Noel, mais voici une petite planche sur I. fuliginator navaricum en provenance de la vallée d'Iraty, les datas sont sur le montage (cf. mon autre post)

Coléo-fan a écrit:

Nous sommes à des années lumières de la qualité du travail de Noel,...
[/url]

Mais non je trouve cette planche très réussie...

Merci Noel