INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

L'un des plus grands forums francophones sur les insectes et l'entomologie !
 
AccueilInsecterraTop 100 InsectesLivres entomologiquesLucanus pontbrianti  BoutiqueRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Lucanus pontbrianti

Aller en bas 
AuteurMessage
Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Daniel Prunier

Age : 62
Localisation : Chatillon 92320
Date d'inscription : 15/02/2009

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 5:39

Actuellement il y a discussion sur "Insectes de France".

Le Lucanus pontbrianti est-il une vraie espèce ?

Y-a-t' il une publication fiable ?


Quelqu' un a t' il une idée ?


Daniel Prunier.



Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/daniel.prunier/
Birdy
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 30/06/2015

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 10:39

Personnellement jamais vu mais je me balade peu vers le Sud Est
Personne n'a eu l'idée de prélever quelques femelles, d'élever les larves, et de vérifier sur la descendance la constance des caractéristiques que l'on attribue à pontbrianti???
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu

Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 13:08

alors oui c'est une bonne espèce !!! aucun doute là dessus !!!! édéage et autres caractères externes très tranchés, éthologie, etc !!!! je la reconnais au premier coup d'oeil, même au vol parfois ! D'ailleurs cette espèce serait plus proche génétiquement de tetraodon que de cervus.

Stéphane Boucher a beaucoup travaillé sur cette espèce...maintenant il faudrait publier ses résultats (éthologie, génétique, élevage...) pour clore le sujet. Elle est inscrite dans le catalogue des coléoptères de France. Ce n'est pas une "nouvelle" espèce mais une espèce réhabilitée car décrite comme telle par Mulsant en 1839.

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/794563

maintenant il faut attendre, le nom changera t-il peut être encore ? je pense que c'est ça qui coince ?

pour répondre à Birdy, des élevages ont été menés, avec succès, et des hybridations également, c'est bien une espèce valide.
Elle vit dans le sud-est de la France principalement, mais vit également dans le Périgord à ma connaissance mais n'atteint pas la côte atlantique, et dans le nord-est de l'Espagne où j'ai pu l'observer en Aragon par exemple. elle semble commune en Catalogne.
elle est parfois plus abondante que cervus par endroit, c'est une espèce caractéristique des milieux subméditerranéens.
elle est attirée par les lumières, vient aux pièges alimentaires et vole fréquemment en pleine après-midi voire en fin de matinée comme j'ai pu le constater dans l’Hérault.


Dernière édition par Kÿmox visu le Dim 30 Juin 2019 - 14:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu

Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 13:56

lisez attentivement ce post :

http://insecterra.forumactif.com/t30514-lucanus-tetraodon-en-espagne?highlight=Lucanus+pontbrianti

elle a été trouvée en Espagne jusqu'en Navarre...
Revenir en haut Aller en bas
Birdy
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 30/06/2015

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 15:42

C'est très intéressant

ça l'est d'autant plus que pour moi, ça vient de tilter sans prévenir;

Les premiers Lucanus que j'ai observé in natura quand j'étais gamin dans le Lot, commune proche de Rocamadour:

-Des vols groupés de mâle en plein aprèm (vers 16-18h) dans une zone tout de même assez ombragée
Et ce jour après jour (mais les vols étaient tout de même plus dispersés et fréquents au crépuscule)
J'ai déjà vu plusieurs fois par la suite des cervus en vol sur les coups de midi en pleine chaleur, mais ça reste peu fréquent, très ponctuel et sous certaines conditions (orgie la veille sur un arbre, blindé de phéromones, imagos encore "frais" au pic de la période d'apparition)

-Sans exceptions, les mandibules courtes et de taille plutôt petits

-Je n'y faisais pas gaffe à l'époque mais des années plus tard j'ai trouvé un mâle semblable très proche du lieu et là c'est certain: 5 feuillets antennaires

- le biotope sec, une route entre de petits bois en plein causse

2 autres points différents non cités dans vos messages mais dont je me rappelle bien

- date de sortie plus tardive: au 25 -30 juillet, on était en pic de sortie
au 25 août il y avait encore quelques mâles (mais bien plus rares) qui volaient

Et ce sur deux années consécutives

- le souvenir est plus vague, mais leur longévité et leur tolérance aux coups de chaleur m'avait un peu étonné par rapport à mes lectures de l'époque et les cervus certifiés que j'ai récupéré les années suivantes
En septembre mes imagos récoltés (2 couples) étaient tous bien vivants et en bonne santé  je ne me rappelle  plus jusqu'à quand


Alors je ne garantis pas que c'était pontbrianti on est pas tout à fait dans le Périgord mais je n'ai jamais oublié ces petites différences de biologie avec ce que j'ai souvent vu par la suite
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu

Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 16:34

j'ai déjà vu régulièrement de petits cervus voler en plein jour également mais disons que c'est plus fréquent chez "pontbrianti"...j'ai observé tetraodon à Janas, cette espèce commence à voler vers 13h-14h avec un pic entre 15 et 18h, après ça se tarit rapidement...alors qu'en Corse, il paraît que tetraodon est crépusculaire comme en Italie ?

cervus et "pontbrianti" cohabitent souvent, très souvent, et il y a des hybrides...

je t'envoie un MP
Revenir en haut Aller en bas
Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Daniel Prunier

Age : 62
Localisation : Chatillon 92320
Date d'inscription : 15/02/2009

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 17:29

J' ai vu une photo d 'un cervus géant de Girone en Catalogne. Très étonnant.

Et j'en avais récolté un petit 55 mm à Llanes (Asturies).
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/daniel.prunier/
laurentrataj
Grand Psychopapatte
laurentrataj

Age : 46
Localisation : Poissy
Date d'inscription : 21/03/2007

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 17:51

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris à quel point ces 2 espèces sont différentes, voici des mâles majeurs de chacune des 2 espèces, pris dans la même localité en 2013, dans les gorges du Verdon.
Sur les mâles mineurs les différences sont moins flagrantes, mais là…, je crois que si quelqu'un ne voit toujours pas les différences, c'est qu'il n'est pas fait pour l'entomologie.  lol!

à tailles de corps tout à fait comparables, les caractères céphaliques sont très différents !

Lucanus pontbrianti  Compar11
Revenir en haut Aller en bas
Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Daniel Prunier

Age : 62
Localisation : Chatillon 92320
Date d'inscription : 15/02/2009

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 19:46

Très bien ta photo.

Moi, je ne récolte pas les lucanes, sauf quelques uns pour faire joli.

Si on veux faire sérieux, il faut des échantillonnages en quantité et c'est du boulot.

Curieusement, on retrouve en Turquie la même cohabitation avec akbesiensis.



Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/daniel.prunier/
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu

Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyDim 30 Juin 2019 - 22:15

merci Laurent pour la photo qui est plus que parlante !!!!
le pronotum est également très différent comme je le rappelais dans l'autre post, ainsi que d'autres critères mais plus subtils...
et je suis comme toi...je ne comprends toujours pas les sceptiques...surtout que nous avons apporté beaucoup d'arguments étayés pour ça...

Pour Daniel, je m'intéresse à ce groupe depuis la fin des années 90 et j'ai une belle série de chaque taxon européen...j'avais déjà senti à l'époque qu'on était en présence de deux "choses" différentes...
à Llanes il doit s'agir de cervus...?
Revenir en haut Aller en bas
Entomofou
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Entomofou

Age : 37
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2006

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyLun 1 Juil 2019 - 1:05

La distinction entre les 2 sp. me semble être évidente. Le souci est que la publication citée dans le CCF n'existe pas.
Donc à l'heure actuelle, rien ne vient valider sur le papier le statut de bonne sp. pour pontbrianti.

_________________
Blog : Les Cetoniidae


Dernière édition par Entomofou le Mar 2 Juil 2019 - 7:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cetoniidae.org/
Daniel Prunier
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Daniel Prunier

Age : 62
Localisation : Chatillon 92320
Date d'inscription : 15/02/2009

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyLun 1 Juil 2019 - 5:11

Comme pour les carabes, il faut faire des séries par populations.

Et les comparer géographiquement. Je n' ai pas de matériel suffisant.

Et j' écoute des différents avis souvent divergents mais de bonne foi.

Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/daniel.prunier/
armiger73
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)
armiger73

Age : 45
Localisation : Cambridge
Date d'inscription : 08/09/2017

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyVen 4 Oct 2019 - 15:16

Voici donc un mâle mineur capturé sur le Verdon début Août (entre Montpezat et St-Laurent-du-Verdon) au prix d'une chasse effrénée au pédalo: mon fils le voit, le temps de réagir on est loin, 1er demi-tour contre-courant loupé mais relocalisé plus précisément, deuxième demi-tour capture loupée de quelques centimètres,  petit cercle quasiment sur place et bingo:
Lucanus pontbrianti  Img_1711
(Admirez l'antenne droite)

A la morsure de la capture, je me suis dit celui-la il a les mandibules qui font mal comme celle d'une femelle....

Il y a quelques jours transfert de boîtes et je me dit, quand même il est bizarre, je me souviens de l'article d'Olivier Décobert  et là je tombe sur des articles récents et je me mets à lire les différents posts, résultat L. pontbrianti.

Dans tous mais exemplaire du Haut-Var pas un autre, mais pas mal de L cervus pentaphylle.

Maintenant une question, il y a t'il des critères discriminant pour les femelles (hors massues antennaires)?

Merci d'avance,

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Birdy
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 30/06/2015

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyLun 7 Oct 2019 - 0:27

Aucune idée mais j'aimerais bien savoir aussi

J'aimerai bien savoir aussi s'il existe beaucoup d'autres mâles "majeurs" comme présenté sur la photo au dessus
et aussi à quoi ressemble un hybride de cervus et pontbrianti????

L'article d'olivier Décobert est celui-ci je suppose?:

http://scarabsnewsletter.com/scarabs_73.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu

Age : 45
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyLun 7 Oct 2019 - 12:59

ce qui est frappant au premier regard chez les femelles de pontbrianti, en dehors de la massue antennaire, c'est la brillance des téguments bien noir comme chez les femelles de barbarossa...alors que les femelles de cervus paraissent plus mates...

il y a quelques autres caractères mais beaucoup plus subtils.

pour ce qui est des hybrides c'est très subtil également, dès que j'ai un apn digne de ce nom je fais des photos !!!

les mâles pontbrianti bien "développés" restent assez rares, c'est une espèce de taille moyenne, souvent entre 35 et 52 mm mais j'ai quelques monstres de 60 et 61 mm.
Revenir en haut Aller en bas
Mathiot Jean-Luc
Grand Psychopapatte
Mathiot Jean-Luc

Age : 66
Localisation : Drôme
Date d'inscription : 02/02/2017

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyLun 7 Oct 2019 - 21:10

pour voir la différence, je pense qu'il faut un petit temps d'adaptation,et surtout plusieurs "modèles" ,un peux comme pour Purpu . globullicolis ou Ropalopus ungaricus ,ou même les femelles de cerdo ,welensii et miles.Après ,une fois qu'on l'a ,on se trompe rarement , des critères qui semblaient anodins nous sautent aux yeux immédiatement ,et la détermination devient évidente. Je suis, comme beaucoup d'entre nous , passé à côté ,rejetant systématiquement tout les individus ne dépassant pas les 70 mm.,pensant à des cervus mineurs.Maintenant ,je prend mon temps et vérifie plus sérieusement les sujets.
Jean-Luc.



Revenir en haut Aller en bas
Birdy
Grand Psychopapatte


Date d'inscription : 30/06/2015

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyJeu 10 Oct 2019 - 16:05

Merci de toutes ces bonnes infos!
après, les femelles du genre Lucanus ...y'à des espèces même en scrutant autant que possible y'a rien qui apparaît!
Revenir en haut Aller en bas
armiger73
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)
armiger73

Age : 45
Localisation : Cambridge
Date d'inscription : 08/09/2017

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyJeu 10 Oct 2019 - 17:47

Birdy a écrit:


L'article d'olivier Décobert est celui-ci je suppose?:

http://scarabsnewsletter.com/scarabs_73.pdf

Oui c’est correct:
A third Lucanus Species in France? Scarabs 73: 11-14.

Et avant, une tête dans:
The Forgotten Horned Scarab… and a View of French Lucanids. Scarabs 48:7-11.

Sinon, il y a aussi un article de Bartolozzi
Fragmenta entomologica, 48 (2): 153-168 (2016)

Et un de Bardiani
https://doi.org/10.3897/natureconservation.20.12687

Mais jamais rien pour les femelles.
Revenir en haut Aller en bas
armiger73
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)
armiger73

Age : 45
Localisation : Cambridge
Date d'inscription : 08/09/2017

Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  EmptyJeu 10 Oct 2019 - 23:02

armiger73 a écrit:

Lucanus pontbrianti  Img_1711
(Admirez l'antenne droite)

Un espagnol avec le même problème:
Lucanus pontbrianti  Dbbbc810
(Boletín Sociedad Entomológica Aragonesa, no 44 (2009) : 533–534.)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Lucanus pontbrianti  Empty
MessageSujet: Re: Lucanus pontbrianti    Lucanus pontbrianti  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Lucanus pontbrianti
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Lucanus nangsarae]Devinette Lucanidae 2
» [Lucanus cervus] ? Lucane
» [Lucanus hayashii] lucanidae Thaïlande
» [Lucanus cervus] Un de plus ...
» Lucanus sp. ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes :: IDENTIFICATIONS et PHOTOGRAPHIES :: COLÉOPTÈRES (scarabées, coccinelles, capricornes, hannetons, goliaths, lucioles, carabes, bousiers, charançons, ...)-
Sauter vers: