INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

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 sous les souches

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MessageSujet: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 11:48

Bonjour à tous
Aprés une balade en fôret avec les enfants j'ai decouvert sous les souches d'arbre pourries quelques petites bêtes dont j'aimerai bien connaitre le nom pourriez-vous me l'indiquer ?
Le departement : Cantal
L'environnement : bois de conifere et feuillus
Le lieu : souche et branche mortes au bord d'un chemin
voilà donc les bebetes en question
Tout d'abord une petite araignée d'environ un centimetre
sous les souches Araign10
La même de plus prés
sous les souches Araign12[/url]
Un coleoptere environ 2 cm ou 2cm et demi
sous les souches Coleo-12
et enfin un mille patte
sous les souches Iule12
Je vous remercie d'avance
Valerie
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Citrow
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Citrow

Age : 32
Localisation : Tournus
Date d'inscription : 18/06/2009

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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 13:22

salut et bienvenue sur le forum!
alors tout d'abord, quand tu à des photos se rangeant dans différentes catégories du forum, l'idéal c'est de faire plusieurs sujets, ça évitera par exemple que les spécialistes des coléoptères ratent ta troisième photo!
je pense pouvoir te renseigner sur les autres:
l'araignée est de la famille des lycoses (lycosidae), peut être une pardosa, avec une photo plus claire et plus agrandie on pourrait probablement en savoir plus, sur ta seconde photo ton appareil à fait le point sur feuilles et branches en arrière plan c'est dommage!
pour la dernière photo, c'est un myriapode de la classe des chilopodes, autrement dit un scolopendre! c'est difficile de préciser davantage, j'aurai du mal à en dire davantage sur cette photo.
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 13:36

Merci
Alors j'ai hésité pour les posts je ferai mieux la prochaine fois.
Alors pour le scolopendre j'ai aussi cherché de mon côté et il me semble que c'est un Lithobius doriae hexodus
je ne sais pas si le nom est toujours valable ou si il a changé entre temps parce que j'ai trouvé ça sur un livre qui a appartenu à mon grand pere et qui date de 1971 !!
Je sias mon appareil est contrariant il refuse de faire le point sur ce que je veux c'est assez agançant parce que je rate pas mal de photos à cause de cela Crying or Very sad
Je vais regarder pour l'araignée si je trouve de plus amples informations maintenant que j'ai une piste
Merci encore pour cette reponse
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Thamnosebleed
Grand Psychopapatte
Thamnosebleed

Age : 23
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Date d'inscription : 28/07/2009

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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 13:46

Je pense que le livre est toujours " a jour " car je ne vois pas vraiment comment cela se changerai au cours du temps sous les souches Icon_smile Et attention a la morsure du scolopendre quand meme Assez douloureuse sous les souches Icon_wink j'ai fais le test !
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 13:50

Oui oui je sais que ça mord brrrr je fais gaffe
Ce que je voulais dire pour le bouquin c'est que parfois le nom change ou l'ordre c'est pour ça

Alors pour l'araignée je trouve qu'elle ressemble quand même pas mal à une Xerolycosa nemoralis
J'ai trouvé cette photo
sous les souches Xeroly13
et je trouve qu'il y a pas mal de point commun, les stries sur les pattes et le corps Very Happy
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vanou insectes
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vanou insectes

Age : 23
Date d'inscription : 15/04/2010

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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 20:20

Bonjour, il me semblerait que le coléoptère noir en question serait proche de la famille des carabes...Ils vivent sous les souches, la mousse humide ect.. mais désolé, je ne sais pas le nom exact !! sous les souches Confused
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 20:24

Merci !
C'est déjà une piste bounce
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 20:31

Oui, Vanou a raison. C'est un Carabidae. On emploie plutôt le terme de "Carabique" pour les désigner, "Carabe" désignant les grosses espèces du genre Carabus.
Là, c'est un Pterostichinae : Pterostichus (Steropus) madidus.
Bien reconnaissable à son pronotum arrondi ...
Il fait par contre 20 mm au maximum ...
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyJeu 15 Avr 2010 - 20:35

Ho merci je suis contente de savoir enfin ce que c'est j'en ai trouvé des rouges aussi mais je n'ai pas eu le temps de les prendre en phto plus tard peut être
Merci de vos reponses en tout les cas Laughing
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vanou insectes
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Age : 23
Date d'inscription : 15/04/2010

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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyVen 16 Avr 2010 - 11:56

Mais comment vous faites pour trouver les noms exacts ?? Il y a des livres mais chaque espèce avec son genre ect.. n'est pas spécifié !Pouvez vous me donner les sources de votre réponse ??
Merci
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyVen 16 Avr 2010 - 12:02

C'est vrai que c'est impressionant mais je pense que la pratique et la passion aide beaucoup non ? à force de lire de chercher on finit par retenir les noms enfin je pense
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Citrow
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyVen 16 Avr 2010 - 14:19

coucou, pour en revenir à la remarque de vanou, dans le cas de notre scolopendre, c'est à mon avis impossible de déterminer l'espèce, il existe environ 900 lithobius, dont beaucoup en France, et qui sont très difficiles à déterminer.
dèja pour le genre lithobius, j'ai des doutes... qui ne pourront pas être dissipés sur la base de cette photo mais uniquement par un examen à la loupe^^
(de plus, le fameux Lithobius doriae hexodus n'est pas retrouvable dans certaines listes, possible qu'il aie changé de nom, chose très courante au cours des différentes classifications)

bref, je vous conseille d'être très prudents avant de balancer des genres, sous genres ou encore des espèces sur une identification par photo, d'autant plus si vous vous contentez de livres généralistes ou d'internet pour chercher des ressemblances.

pour répondre à vanou, je pense que pour certains papillons ou araignées courants, les sites internets peuvent suffir à se renseigner, par contre pour la plupart des arthropodes, il existe des bouquins (chers) mais précis qui nécéssitent souvent d'avoir un peu étudié la biologie, ou d'avoir une très grosse motivation pour les comprendre.
Un bon point de départ dans un aprentissage, c'est d'avoir des clefs d'identifications compréhensibles sous la main, au lieu de chercher au hasard, ça fait gagner pas mal de temps et ça permet d'éviter certaines érreurs.
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vanou insectes
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyVen 16 Avr 2010 - 17:04

Merci beaucoup mais "des bouquins chers mais précis" vous avez des titres ou des auteurs SVP ?
Par exemple, vous comment où vous cherchez chaque nom ??
Merci
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richardunord
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
richardunord

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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptySam 17 Avr 2010 - 1:07

Bonne réponse de Citrow...
Difficile d'arriver à l'espèce pour les araignées... il faut souvent les passer sous une loupe binoculaire pour les départager (un boulot de pro ça !!) heureusement, certaines sont typiques et reconnaissables sur photos... mais pas toutes !!
Celle-ci, indubitablement une Lycosidae (araignée-loup) pourrait effectivement être une Xerolycosa mais je suis persuadé qu'il y a d'autres candidates (surtout chez les Lycosidae... plus de cent espèces en Europe réparties en une quinzaine de genre...)
Tu dis "nemoralis" junilau... mais pourquoi pas "miniata" dans le même genre...?
Trop difficile... Faudrait trouver un(e) connaisseur(euse) pour confirmer le genre !!
Un bouquin à conseiller : Guide des Araignées de France et d'Europe de Michael J. Roberts chez delachaux et niestlé... un bon début (383 page... sous les souches Icon_wink )
Richard
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptySam 17 Avr 2010 - 8:06

Merci Richard pour ces infos super interressants Very Happy
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richardunord
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richardunord

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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyMar 20 Avr 2010 - 8:46

Voilà... J'ai consulté mon mentor, l'arachnologue Koen Van Keer...
Voici sa réponse :
"Pas Xerolycosa, mais une Pardosa du groupe lugubris."

Richard
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches EmptyMar 20 Avr 2010 - 9:44

Ho merci Richard mais il ne fallait pas le déranger pour cela en tout les cas j'apprecie beaucoup c'est vraiment trés sympa de ta part cheers
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MessageSujet: Re: sous les souches   sous les souches Empty

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