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 identification de 3 carabes

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w017020
Psychopapatte


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MessageSujet: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyLun 13 Déc 2010 - 9:52

Bonjour,

Voila ce que j'ai pu photographier lors d'une bréve sortie dans une foret de l'Indre (a coté de Azay le feron) le 12/12/2010

du plus grand au plus petit.
Le plus grand fait 30 mm environ et le plus petit 15 mm


identification de 3 carabes 12122011

identification de 3 carabes 12122012

identification de 3 carabes 12122013


Les photos ont ete prises avec mon téléphone... donc parfois pas trop nettes...


Merci de votre aide.

Tony
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Insectmania
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Insectmania

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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyLun 13 Déc 2010 - 13:27

Bonjour,

Le premier ne devrait pas être trop problématique.
Le second c'est un Carabus nemoralis.
Le troisième je pense que c'est un Poecilus.

Petite remarque, essaye de ne poster qu'une seule espèce par sujet Wink .

Olivier
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PierrickB
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:57

Je suis d'accords avec Insectmania.
3 grands classiques les identifications ne devraient pas poser de problèmes après quelques recherches.
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http://www.flickriver.com/photos/bloinpierrick/
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyLun 13 Déc 2010 - 18:31

Si le "problématique" est une allusion à problematicus, c'est pas ça Wink
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Insectmania
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyLun 13 Déc 2010 - 18:56

zorgati a écrit:
Si le "problématique" est une allusion à problematicus, c'est pas ça Wink

[mauvaise foi ON] Non, c'était une allusion au violaceus Mr. Green [mauvaise foi OFF/] ... Embarassed Rolling Eyes

Olivier
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mamatonic
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyLun 13 Déc 2010 - 19:30

purpurascens laevicostatus
nemoralis lucidus
poecilus ...
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Entomofou
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyLun 13 Déc 2010 - 20:43

Effectivement, autant les identifications de ces Carabus ne posent pas de problème, autant l'espèce du Poecilus est nettement mois évidente!

Stéphane

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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMar 14 Déc 2010 - 12:43

mamatonic a écrit:
purpurascens laevicostatus
nemoralis lucidus
poecilus ...

d'accord avec ça, le Poecilus en revanche ne m'inspire pas trop...
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Invité
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMar 14 Déc 2010 - 13:00

Au vu de l'habitus et de la couleur des antennes, je pencherais vers les habituels jumeaux cupreus / versicolor.
Mais bon, la photo est trop floue pour confirmer quoi que ce soit à 100 % Confused
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w017020
Psychopapatte


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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMar 14 Déc 2010 - 20:01

bonsoir a tous, et merci....

donc je résume, le premier serait un Megodontus violaceus purpurascens n. laeviscostatus.
Le deuxième, un Archicarabus nemoralis nemoralis f. lucidus, et le dernier un Poecilus cupreus ou versicolor. qu'est ce qui permet de différencier ces deux espèces ?

une derniére question, je souhaiterai savoir comment je pouvais débuter dans la determinations des carabes. Ce que je trouve est soit trop simple soit trop compliqué...
Je vais certainement commander "L'ICONOGRAPHIE DES CARABIDAE DE FRANCE" en DVd, mais avez vous une autre clé de determination ? un guide ? un site ? ou quelque chose d'autre a me conseiller ?

Tony


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entomobile
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entomobile

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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMer 15 Déc 2010 - 9:04

Selon JEANNEL (René), 1941-1942. – Faune de France 39 & 40 : Coléoptères Carabiques. Librairie de la Faculté des Sciences, Paris : 2 vol., 1173 p.
En téléchargement légal ici : http://www.faunedefrance.org/BibliothequeVirtuelleNumerique
Ouvrage ancien mais encore indispensable pour l'étude des Carabidae lato sensu. A noter qu'à l'époque, versicolor était nommé coerulescens.

En dehors des caractères de l'édéage qui sont les plus sûrs :
- cupreus : large et déprimé, pronotum nettement plus étroit que les élytres, ses côtés un peu anguleux, la surface basale rugueuse sur toute sa largeur. 10-12mm
- versicolor : allongé et plus étroit, pronotum aussi large que les élytres, ses côtés régulièrement arrondis, la surface basale lisse sur sa ligne médiane. 9-11mm

J'ajouterai que la ponctuation de la tête est grossière chez cupreus et fine chez con concurrent.


Quelques pistes parmi les travaux généraux pour la détermination des Carabidae, sachant qu'il faut également se référer aux nombreuses publications parues dans diverses revues.

1) Carabidae, sous familles diverses

ANDÚJAR (Antonio) & SERRANO (José), 2001. - Revisión y filogenia de los Zabrus Clairville, 1806 de la península Ibérica (Coleoptera, Carabidae). – Sociedad Entomológica Aragonesa, Monografías 5 : 90 p.
AVON (Christophe), 1994. – Introduction à l'étude des pièces copulatrices du genre Duvalius Delarouzée (Col. Carabidae Trechinae). – Entomologiste, 50 (6) : 337-342
BALAZUC (Jean), 1981. – Les Baudia (Col. Carab. Licinidae) de France et d'Europe occidentale. – Entomologiste, 37 (2) : 89-94
BRIEL (Jean), 1964. – Les Ophonus de France (Coléoptères Carabidae). – Edition de l'auteur : 41 p., 10 fig.
CHEMIN (P.) & CHEMIN (J.-L.), 1978. – Les Nepha de France (Col. Trechidae Bembidiini). – Entomologiste, 34 (2) : 79-82
COULON (Jacques), 1992. – Les Asaphidion du groupe flavipes : critères d'identification et répartition dans la région Rhône-Alpes. Présence en France d'Asaphidion austriacum Schweiger (Coleoptera Trechidae). – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 61 (7) : 221-232
COULON (Jacques), 1996. – Etude des genitalia femelles des Ophonus (Metophonus) Bedel de la faune de France (Coleoptera, Carabidae, Harpalinae) [Avec localités controlées des espèces]. – Bull. Soc. ent. Fr., 101 (4) : 337-342
COULON (Jacques), 1998. – Les Microlestes de France (Coleoptera Carabidae Lebiinae). Critères pour la détermination des espèces. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 67 (2) : 35-47
COULON (Jacques), 2004. – Taxonomie des Eotachys de la région paléarctique occidentale. Description de sept taxons nouveaux (Coleoptera, Carabidae, Trechinae, Bembidiini). – Nouv. Revue Ent. (N.S.), 21 (1) : 65-93
COULON (Jacques), 2003-2005. – Les Bembidiina de la Faune de France. Clés d'identification commentées (Coléoptères Carabidae Trechinae). – Extrait du Bulletin de la Société Linnéenne de Lyon 72(Cool : 256-272, 73 (4) : 163-180, 73 (Cool : 305-325, 74 (3) : 103-120 : 74 p., fig.
COULON (Jean), 2005. – Révision des taxons d'Europe et du Bassin méditerranéen occidental rattachés à Bembidion (Peryphus) cruciatum Dejean (Coleoptera, Carabidae, Bembidiini). – Nouv. Revue Ent. (N.S.), 22 (4) : 327-350
COULON (Jacques) & PUPIER (René), 1996. – Le groupe de Cymindis scapularis Schaum, 1857, en France méridionale (Coleoptera, Carabidae, Lebiinae). – Bull. Soc. ent. Fr., 101 (5) : 517-522
FONGOND (Henri), 1984. – Le sous-genre Amara Bonnelli s. str. – Bulletin de liaison de l'A.C.O.R.E.P., 6 : 5-8
FONGOND (Henri), 1985. – A propos de la taxinomie des Sphodrides. Bulletin de liaison de l'A.C.O.R.E.P., 7 : 5-6 [Avec clé des genres]
FONGOND (Henri), 1987. – Contribution à l'étude des Bembidiini (Carabidae) de France. Les Ocydromus de l'ancien sous-genre Daniela Net. (Nouvel essai de tableau taxonomique). – Bulletin de liaison de l'A.C.O.R.E.P., 9-10 : 18-21
FONGOND (Henri), 1991. – Les Dyschirius Bon. de L'Île-de-France (Col. Carab.) . – Bulletin de liaison de l'A.C.O.R.E.P., 12 : 9-10
FOREL (Jacques) & LEPLAT (Jacques), 2001. – Faune des Carabiques de France – 1. Magellanes, Andrésy : 96 p., 81 phot. coul.
FOREL (Jacques) & LEPLAT (Jacques), 2002. – Les Lebiinae de France (Lamprias, Lebia, Dematrias, Aetophorus) (Coleoptera Carabidae). – Rutilans, 5 (3) : 85-94
FOREL (Jacques) & LEPLAT (Jacques), 2003. – Faune des Carabiques de France XI. Magellanes, Andrésy : 159 p., 85 phot. coul., fig., cartes
FOREL (Jacques) & LEPLAT (Jacques), 2005. – Faune des Carabiques de France X. Magellanes, Andrésy : 129 p., 78 phot. coul., fig., cartes
HIEKE (Fritz), 1975. – Beitrag zur Kenntnis der Gattung Amara Bon. – Deutsche Entomol. Zeischr., N.F., 22 (4-5) : 257-342
HIEKE (Fritz), 1976. – Revision einiger Gruppen der Gattung Amara Bon. (Col. Carabidae). – Deutsche Entomol. Zeischr., N.F., 23 (4-5) : 297-366
HIEKE (Fritz), 1978. – Revision der Amara-Untergattung Percosia Zimm., und Bemerkungen zu anderen Amara-Arten (Col., Carabidae). – Deutsche Entomol. Zeischr., N.F., 25 (4-5) : 215-326
HIEKE (Fritz), 1983. – Revision der Amara-Untergattung Camptocelia Jeannel, 1942, und taxonomische Bemerkungen zu Arten anderer Subgenera (Coleoptera, Carabidae). – Deutsche Entomol. Zeischr., N.F., 30 (4-5) : 349-371
HIEKE (Fritz), 2001. – Das Amara-Subgenus Xenocelia subg. n. (Coleoptera : Carabidae). – Folia Heyrovskyana, Supplementum 7 : 1-153
JARRIGE (Jean), 1935. – Les Notiophilus de France. - Bulletin Mensuel des Travaux du Groupe des Coléoptéristes Parisiens, 8 : 2 p. – In Le Coléoptériste, 33 : 99-100
JEANNE (Claude), 1989. - Les Steropus Dej. du sous-genre Steropidius nov. (Col, Pterostichidae). – Entomologiste, 45 (3) : 141-151
JEANNE (Claude), 1990. – Les Tachyura Mots. de la Région Méditerranéenne Occidentale (Col. Trechidae, Tachyini). – Entomologiste, 46 (6) : 245-252
JEANNEL (René), 1949. – Faune de France 51 : Coléoptères Carabiques (Supplément). Fédération Française des Sociétés de Sciences Naturelles, Office Central de Faunistique – Editions Paul Lechevalier, Paris : 51 p., 20 pl.
LEPLAT (Jacques), 2001. – Détermination des Brachinidae Bonelli, 1810 (Coleoptera Carabidae). – Rutilans, 4 (1) : 2-5
LEPLAT (Jacques), 2002. – Cymindinae des Pyrénées-Orientales (Coleoptera Carabidae). – Rutilans, 5 (1) : 16-19
MACHARD (Patrice), 2008. – Le genre Amara Bonelli, 1810 subgen. Amara s. str. et Zezea Csiki, 1829 de France continentale et Corse (Coleoptera, Carabidae). – Le Coléoptériste, 11 (1) : 136-138
MARTINEZ (Michel), 1981. – Les Amara du sous-genre Zezea de la Faune de France (Col. Pterostichidae, Zabrini). – Entomologiste, 37 (3) : 131-137
PERRAULT (Georges-G.), 1979. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae). I. Le groupe de Leistus angusticollis (Dejean). – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 48 (1) : 53-64
PERRAULT (Georges-G.), 1980. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae). II. Division en sous-genres. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 49 (7) : 456-464
PERRAULT (Georges-G.), 1981. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae). – III. Le sous-genre Nebrileistus (Banninger). – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 50 (7) : 222-226
PERRAULT (Georges-G.), 1982. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – IV. Le sous-genre Pogonophorus Latreille : Division en groupe d'espèces. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 51 (6) : 169-175
PERRAULT (Georges-G.), 1984. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – V. Le groupe de Leistus obtusicollis Bates. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 53 (_) : 261-276
PERRAULT (Georges-G.), 1985. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – VI. Le sous-genre Evanoleistus Jedlicka. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 54 (1) : 13-24
PERRAULT (Georges-G.), 1985. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – VII. Le sous-genre Evanoleistus Jedlicka (2). Le groupe L. nepalensis Jedlicka – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 54 (2) : 36-51
PERRAULT (Georges-G.), 1986. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – VIII. Le sous-genre Leistus s. str. (1) : Groupes d’espèces et biogéographie. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 55 (2) : 50-65
PERRAULT (Georges-G.), 1986. – Le genre Leistus (Froehlig). IX. Compléments à l’étude du sous-genre Evanoleistus Jedlicka (Coleoptera – Carabidae Nebriini). –Revue fr. Ent., (NS), 8 (3) : 127-133
PERRAULT (Georges-G.), 1989. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – X. Le sous-genre Leistus s. str. (2) : Les espèces asiatiques (suite). – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 57 (2) : 44-56
PERRAULT (Georges-G.), 1990. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – XI. Le sous-genre Sardoleistus Perrault. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 59 (9) : 343-347
PERRAULT (Georges-G.), 1991. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – XIII. Les groupes de L. rufomarginatus Duftschmid et L. ovipennis Chaudoir. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 60 (3) : 86-91
PERRAULT (Georges-G.), 1991. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – XV. Le sous-genre Leistus s. str. (3. Les espèces euromaghrébines. – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 60 (6) : 186-200
PERRAULT (Georges-G.), 1992. – Le genre Leistus (Froehlig) (Coleoptera – Carabidae Nebriini). – XVI. Le groupe spinibarbis F. (1). – Bull. mens. Soc. linn. Lyon, 61 (1) : 15-24
TRAUTNER (Jürgen) & GEIGENMÜLLER (Katrin), 1987. – Tiger Beetles, Ground Beetles. Illustrated Key to the Cicindelidae and Carabidae of Europe. – Verlag Josef Margraf, Aichtal : 488 p., fig., cartes

2) Cicindelidae
BESSONNAT (Gilbert), 1973. – Cicindèles de Provence. – Edition de l'Auteur : 32 p., fig. et cartes
BESSONNAT (Gilbert), 1977. Cicindèles de France. – Edition de l'auteur : 11 p. fig.
GOURVÉS (Jean), 2002. – Les Cicindèles de France et du Bassin Méditerranéen Occidental. Supplément au Tome 11 de la Revue de l'Association Roussillonnaise d'Entomologie : 57-68

3) Genre Carabus
FOREL (Jacques) & LEPLAT (Jacques), 1995. – Les Carabes de France. Sciences Nat, Venette : 2 vol., 320 p., 57 pl. coul.

Sans oublier bien sûr le DVD de Daniel et ses nombreuses notes "Iconographie des Carabidae de France" parues dans le Bulletin de l'Acorep devenu Le Coléoptériste, et celles de Patrice Machard " Faune carabologique française" publiées dans l' Entomologiste

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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMer 15 Déc 2010 - 9:09

Dans la réf de Coulon 2003-2005, le (huit) a été remplacé par un smiley lors du copié-collé pour une raison que j'ignore.
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMer 15 Déc 2010 - 9:18

Merci Entomobile pour cette riche bibliographie Wink
Je signale juste que la révision de la Faune de France de Jeannel par COULON & Al est enfin annoncée pour 2011.
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMer 15 Déc 2010 - 10:10

entomobile a écrit:
Dans la réf de Coulon 2003-2005, le (huit) a été remplacé par un smiley lors du copié-collé pour une raison que j'ignore.

C'est une histoire de ponctuation. C'est "un raccourci" lorqu'on combine certain caractères. Fait le test avec ":" suivi de ")" par exemple.

Gildas
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMer 15 Déc 2010 - 12:15

zorgati a écrit:
Je signale juste que la révision de la Faune de France de Jeannel par COULON & Al est enfin annoncée pour 2011.

Enfin une bonne nouvelle dans ce monde de brutes, merci Zorg'.
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entomobile
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MessageSujet: Re: identification de 3 carabes   identification de 3 carabes EmptyMer 15 Déc 2010 - 12:18

Sdagil a écrit:
C'est une histoire de ponctuation. C'est "un raccourci" lorqu'on combine certain caractères. Fait le test avec ":" suivi de ")" par exemple.

Gildas

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