[C.(Chrysocarabus) auronitens] variabilité du letacqui

je ne mettrai pas de photos dans le premier message pour tenir compte
des remarques justifiées des uns et des autres (malpertuis...)

avant tout je me permets de vous rappeler ce lien qui sert de référence +++ :
https://insecterra.forumactif.com/t9994p15-cchrysocarabus-auronitens-variabilite-chez-l-auronitens

au passage je remercie tous les membres qui ont mis en 2011, de bien belles photos de carabes !!!

ce jour pour les carabophiles : je vous présente quelques belles formes de la f.i. letacqui d'écouves.

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Létacqui à tendance hypochromatique
capture LEDOC en février 2011
lieu : écouves (spot P. Stéfani)

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Létacqui à tendance hyperchromatique
capture LEDOC en décembre 2010
écouves, spot perso

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Létacqui forme "edmundi"
capture LEDOC janvier 2012
écouves, spot L-Ratel

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Létacqui forme "deledicquei"
capture perso février 2011
écouves, spot P.Stéfani

et la forme la plus rare :

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il ne s'agit pas d'un letacqui mais d'un cauvini hémimélanisé
c'est le rare "cauvitacqui"
élevage 2011 LEDOC
géniteurs : écouves spot P.Stéfani

ravis de pouvoir admirer tes carabes Stéphane, bravo !

A Ecouves, il y a 2 sortes de letacqi :

Les hémimélanisants parfaits à élytres noires.

Les hémimélanisants imparfaits à élytres colorés mais dont la marge est toujours noires. C' est le putzeysi de Soignes.

Maintenant, il faut ignorer toutes les tendances à l' infini vers le vert ou le rouge car on n' en sort plus.

merci bruno, le letacqui est un "avant goût", pour enchainer sur les choses sérieuses...
malgré du bon matériel, j'ai malheureusement encore quelques progrès à faire : les photos ne sont pas parfaites (contraste ?)

merci daniel, dans l'immédiat je vais ignorer tes bons conseils.

bravo pour tes captures et tes élevages, Ledoc !

LEDOC62 a écrit:

malgré du bon matériel, j'ai malheureusement encore quelques progrès à faire : les photos ne sont pas parfaites (contraste ?)

C'est pas une question de contraste, sii cette série de photos a été faite avec le même APN il est clair qu'il y deux réglages différents. Le première et la dernière me semblent correctes au point de vue chromatisme du fond mais il faut encore jouer sur les niveaux. Pour les 3 au milieu tu as peut-être changé de source lumineuse en gardant les réglages précedents ?
En fonction de la source utilisée il faut toujours adapter la balance des blancs, autrement on fausse les couleurs.

LEDOC62 a écrit:

merci bruno, le letacqui est un "avant goût", pour enchainer sur les choses sérieuses...
malgré du bon matériel, j'ai malheureusement encore quelques progrès à faire : les photos ne sont pas parfaites (contraste ?)

merci daniel, dans l'immédiat je vais ignorer tes bons conseils.

C' est comme tu le sent.

Daniel, tu as tout à fait raison, on ne peut pas nommer toutes les formes individuelles d'auronitens, elles varient à l'infini, mais lorsqu'on a la chance de "sortir" une forme rare ou parfois rarissime, même si on ne lui attribue pas de nom, elle trônera quand même en bonne place dans ta collection et puis on s'amuse aussi à rechercher toutes les formes intermédiaires ,un peu plus rouge, un peu moins rouge, un peu plus noir un peu moins noir etc... mais uniquement pour le plaisir sachant pertinemment qu'elles sont sans valeur et non reconnues par la nomenclature internationale, en résumé, on reste de grands enfants !

D' accord avec tous les deux. Nous sommes donc 3 désormais et sûrement plus.

Tout a fait d'accord avec vous trois , si en Bretagne on devait nommer toutes les formes intermédiaire, on arrêterait pas, on pourrait écrire un livre jamais fini

Pierre

J’aurai tant préféré que vous mettiez de belles photos d’hémimélanisants pour compléter la série (gervaisi, charlottae, duponti, martinae, marginatus…) au lieu de radoter les mêmes choses inutiles depuis 3 ans…que vous nous fassiez rêver avec des photos de beaux spécimens, au lieu d’intervenir de manière non constructive. Si ce sujet ne vous intéresse pas : pourquoi vous vous sentez obliger de dénigrer constamment ? N’avez-vous donc rien de mieux à faire un soir de St Valentin ? Je vous invite à effacer vos traces de pollution de cette file et à vous occupez de votre moitié humaine ou canine…Bien cordialement.

Je ne pense pas qu'il y ait la moindre attaque ou propos malveillant. Des avis ont été exprimés, mais ils ne remettent en aucun cas en cause l'intérêt des spécimens que tu nous propose. N'hésites pas, continue !

Stéphane

[quote="ratel lucien" en résumé, on reste de grands enfants ! [/quote]

Et heureusement qu'il y en a encore !

La variabilité est le nerf de l' évolution. Elle est donc d 'un grand intérêt.

Chacun fait sa collection comme ça lui convient le mieux. La pluspart du temps on pense en f.i., alors pourquoi ne pas les nommer ainsi? Pour moi ça façilite la détermination et la description plus détaillée d'un insecte.

Bruno Renson a écrit:

Chacun fait sa collection comme ça lui convient le mieux. La pluspart du temps on pense en f.i., alors pourquoi ne pas les nommer ainsi? Pour moi ça façilite la détermination et la description plus détaillée d'un insecte.

+ 1

f.i. gervaisi Le Moult 1913.(= edmundi Lebis 1955, = marginatus Sirguey 1931, = charlottae Venet 1926, = martinae Culot 1978, = mormalensis Leleup 1938).

Pour que les débutants ne se perdent pas, il s' agit de la même variété à des stades différents.

Le "marginatus" est le moins fréquent, c ' est le dernier stade avec seulement la bordure qui persiste.

Eu oui , mais là les stades sont vraiment très différents , pour ma part je fais la distinction dans les Fi , car je ne trouve pas qu'ils se ressemble , mais c'est mon point de vue

Comme l'a si bien dit Stephane :

Je ne pense pas qu'il y ait la moindre attaque ou propos malveillant. Des avis ont été exprimés, mais ils ne remettent en aucun cas en cause l'intérêt des spécimens que tu nous propose. N'hésites pas, continue !

Il a tout a fait raison , il n'y a rien de perso , on est là pour discuter et échanger nos points de vue c'est tout , s'il y a quelque chose d'autre les MP sont là pour servir ,

Pierre

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la forme atypique C. auronitens normannensis f.i. martinae
associant hémimélanisation et hyperchromatisme
en simple c'est un "purpurata rougeatre avec un voile noiratre !"
(un aurea hémimélanisé donnant un simple charlottae...)
capture LEDOC
nov 2011
bellême, spot perso

Bruno Renson a écrit:

La pluspart du temps on pense en f.i., .

Auriez-vous la gentillesse de m'expliquer ce que f.i. veut dire.

Spot je pense que c'est pour désigner le photographe ou ai-je tout faux?

Veuillez me pardonne rmon ignorance.

Les spécimens présentés sont magnifiques.

Merci de nous les montrer;

f.i = forme individuelle

Merci pour f i.

LEDOC62 a écrit:

la forme atypique C. auronitens normannensis f.i. martinae
associant hémimélanisation et hyperchromatisme
en simple c'est un "purpurata rougeatre avec un voile noiratre !"
(un aurea hémimélanisé donnant un simple charlottae...)
capture LEDOC
nov 2011
bellême, spot perso

Tu as bien de la chance de trouver des auronitens à Bellême. J' y suis retourné il y a 2 ans et il y avait peu
d' auronitens même dans les endroits qui étaient riches à l' extrême est de la forêt.

Par contre, au Bs Dambrai et en Ft de Sublaine justa à côté, auronitens est toujours abondant avec de multiples formes rouges.

En Ft de Réno c' était la cata, toujours aussi mauvais.

Je suis en Bretagne en ce moment et c ' est plutôt bon.

merci linotte : ça encourage à poursuivre.
Un spot c'est un endroit très localisé (200m sur 200m environ) qui nécessite des prospections pendant 5 à 10 ans pour être localisé !!! Quand quelqu'un donne un "spot" c'est un gain de temps phénoménal...et la courtoisie implique une restitution d'une partie du "trésor" car le baron qui trouvé l'endroit a investit sueur et deniers !!!!

"de la chance de trouver des auronitens "
chance ET trouver c'est antinomique...

"Je suis en Bretagne en ce moment et c'est plutôt bon."
alors mets moi des géniteurs igneus de coté pour élevage : on fera 50/50 sur la descendance. (Et ma part je ferai 1/3 kymox, 1/3 lucien 1/3 pour moi)

Alors les endroits à carabes c'est comme les endroits à champignons. C'est normal et il ne me viendrait pas à l'esprit de demander un tel secret.

Je vais essayer de découvrir mon coin si cela existe dans la commune car je ne vais pas loin. La foêt est constituée de petites parcelles d'essences variées: peu de chêne, de rares robiniers, des frênes, peut-être des saules tétards et des trembles ..si mes identifications sur des troncs sont exactes . Mon mari a sorti d'une souche arrachée en 1999 un nemoralis et un frelon; moi je n'ai vu qu'une larve sp. mais ce fut une courte sortie ca ril y a des ronces au sol.

Un spot est une localité secrète que tout le monde connait.

Car il suffit de donner une seule fois le coin pour que l' information circule.

Ce culte du secrèt est un peu puéril.

Je vous livre les spot que j' ai trouvé il y a plus de 20 ans ou on trouve des cauvini bleus.

"Bs d' Aché" lisière Est. "Bois Roger" juste en face. "Vallon de la Hunière", embranchement routier au centre d 'Ecouves, tout ceci de mémoire car je n' y suis pas retourné depuis des années.

tu changes de sujet...la chasse n'est pas aussi bonne que ça en bretagne ?
"Je suis en Bretagne en ce moment et c'est plutôt bon."
alors mets moi des géniteurs igneus de coté pour élevage : on fera 50/50 sur la descendance. (Et ma part je ferai 1/3 kymox, 1/3 lucien 1/3 pour moi)

LEDOC62 a écrit:

tu changes de sujet...la chasse n'est pas aussi bonne que ça en bretagne ?

Je crois que cette réponse m'était destinée!

Les bons coins m'intéresseraient entre Strabourg et Colmar histoire de découvrir différents insectes.

Toutes vos trouvailles sont nouvelles pour moi qui regardais la nature sans chercher ce qui se dissimule. Je voudrais tout savoir maintenant pour rattraper le temps passé à d'autres recherches. Je rêve grâce à vos reportages.

En Ft de Carspach, c ' est plein d ' auronitens rouges et de granulatus à fémurs rouges.

Hello à tous, je déterre ce joli post, avec quelques questions sur auronitens...
Quelqu'un aurait une référence sur les différentes f.i d'auronitens svp ?
Je suis partisan d'une suppression des f.i (je pense que c'est taxinomiquement inutile) mais j'aimerais quand même bien savoir à quoi correspond chaque nom de f.i...
Merci d'avance

Adresse toi ici.

https://insecterra.forumactif.com/u5481

Merci beaucoup Robert, je vais de ce pas en discuter avec notre cher Maguerre !

Lycosa a écrit:

Merci beaucoup Robert, je vais de ce pas en discuter avec notre cher Maguerre !

Oui, c'est le Leader des formes individuelles.

Eh ben non ! je ne suis leader en rien du tout !
J'ai simplement rassemblé l'ensemble des diagnoses originales de toutes ces formes pour comprendre mieux ce que les descripteurs souhaitaient en dire, au delà de toutes les interprétations qui ont pu ensuite en être faites...
C'est un travail, certes fastidieux, de recherche bibliographique... rien de plus !
Ceci dit, comme je le disais à Paul, lorsqu'on lit certaines descriptions, en ayant le type sous les yeux, au bas mot ça peut faire sourire !

Damien

DJDTCC a écrit:

Eh ben non ! je ne suis leader en rien du tout !
J'ai simplement rassemblé l'ensemble des diagnoses originales de toutes ces formes pour comprendre mieux ce que les descripteurs souhaitaient en dire, au delà de toutes les interprétations qui ont pu ensuite en être faites...
C'est un travail, certes fastidieux, de recherche bibliographique... rien de plus !
Ceci dit, comme je le disais à Paul, lorsqu'on lit certaines descriptions, en ayant le type sous les yeux, au bas mot ça peut faire sourire !  

Damien

Tu as quand même remis beaucoup d’ordre dans les synonymes.  

Un mâle pris au piège a Meudon.

De bien belles bêtes, dommage de les piquer...

Bravo Sylvain , un beau lectaqui

Pierre

Magnifique bête de reproduction.

Félicitations Sylvain.

Le piège date un peu (9 au 14 avril 2015)

https://insecterra.forumactif.com/t23658-auroniten-letacqui-meudon?highlight=letacqui

Voir ici ou y a le reportage de la chasse en janvier 2015 (cette-fois c'est la femelle mais c'est pas moi qui l'ai trouvé. Le pronotum est d'ailleurs bien plus noir(coleo-fan à toi de mettre la photo.)

https://insecterra.forumactif.com/t23468-foret-de-meudon

P.S ce mâle est dans la collection de skippy je ne l'ai pas gardé.

Je me souviens bien de ce piège magnifique !
Voici la bête, superbe souvenir

Moi j'ai hâte de pouvoir aller chasser de telles formes dans des forêts normandes 

Alexis mon pote entomo habite dans les Vosges, j'espère pouvoir aller un jour chez lui pour faire de l'hyperchromatique !
Mais c'est vrai que la Normandie fait rêver. Entre Ecouves, Cerisy et bien d'autres...