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 [Saga pedo]

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rolanbo
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MessageSujet: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptySam 13 Juil 2013 - 10:04

Lors de ma sortie d'hier, j'ai pu photographier, par hasard ce superbe insecte, bien confondu dans son environnement
Autre nom (pas trés scientifique mais tant pis) "Magicienne de Provence"
Zone trés ensoleillée et sèche, chardons....17h

[Saga pedo] Img_0017


Dernière édition par rolanbo le Mar 23 Juil 2013 - 20:18, édité 1 fois
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sarcophage77
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptySam 13 Juil 2013 - 12:26

'tin vous dans le sud, vous avec des trucs génieux, on à l'aire de quoi avec nos sautereeles vertes et nos petitis criquet Very Happy 

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rolanbo
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptySam 13 Juil 2013 - 12:47

oui, mais si tu regardes de prés.....question végétation.....pique-niques piquants!!!!
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sarcophage77
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptySam 13 Juil 2013 - 12:52

ca les chardons aux anes c'est méchant, mais quand c'est pas bouffer et que cela fleuris ticoeur

mais Saga pedo, c'est sont nom binomial, Oo moi qui cherchais le nom Boulet
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Lelebiquette
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptySam 13 Juil 2013 - 19:44

C'est bien Saga pedo
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rolanbo
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyDim 14 Juil 2013 - 9:04

j'ai l'air moins.......d'ici que j'en retrouve une autre.....
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Lyrabelle
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyDim 14 Juil 2013 - 15:54

Aah !!! c'est quoi ce truc ?
Ne me dis pas qu'il y a ce genre de bestioles vers chez moi ???
Ca mesure combien de cm ?
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Pryfed
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyDim 14 Juil 2013 - 16:19

Belle photo ! Wink Et bel animal, surtout Very Happy

lol! Ne te plaint pas, Sarcophage, moi je suis encore plus au nord que toi Laughing Ici, quand je vois une grande sauterelle verte, c'est déjà un événement ! heu... 
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Lelebiquette
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyDim 14 Juil 2013 - 23:17

Ca fait grosso modo 6-7 cm c'est le plus gros orthoptères de France, et petit détail intéressant il n'existe que des femelles qui se reproduisent par parthénogénèse (donc pas besoin de mâles)
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Pryfed
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyLun 15 Juil 2013 - 22:09

Oui, j'ai lu même que c'était le plus grand orthoptère d'Europe :O
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyLun 15 Juil 2013 - 23:17

belle photo!
je ne la connaissait pas sous le nom de magicienne de provence mais je la connais sous le nom de magicienne dentelée moi
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Vinz84
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyDim 21 Juil 2013 - 11:51

Lyrabelle a écrit:
Aah !!! c'est quoi ce truc ?
Ne me dis pas qu'il y a ce genre de bestioles vers chez moi ???

Si il y en a chez nous.

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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyDim 21 Juil 2013 - 11:51

Rolanbo tu peux renseigner ton observation ici : http://www.onem-france.org/saga/wakka.php?wiki=EnqueteSaga2013

Merci
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rolanbo
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:16

merci c'est fait!!
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Le Mizo
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 0:08

scorpion9 a écrit:
je ne la connaissait pas sous le nom de magicienne de provence mais je la connais sous le nom de magicienne dentelée moi
De même.

En tout cas une très belle trouvaille !
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 9:42

elle est citée comme Magicienne dentelée (Saga pedo)dans le sud de la France, dans le guide
de J.Haupt (Delachaux et Niestlé) autres noms suivant les biotopes: Magicienne Ottomane, hellénique, 52 à 89 cms
Famille des Tettigonildae , ordre des orthoptères
dés que possible je retournerai là-bas chercher..
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Vinz84
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 13:19

C'est une bête qu'on trouve sans la chercher.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 13:21

...parle pour toi ! lol! 
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 13:24

Vinz84 a écrit:
C'est une bête qu'on trouve sans la chercher.
??? je comprends ce que tu veux dire....mais comme je pense qu'elle ne viendra pas à ma rencontre...j'irai à elle!
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 15:19

On la dit rare mais elle ne l'est pas. Elle est quand même protégée. Elle est plutôt nocturne mais cela n'empêche de pouvoir la croiser le jour.
Je la vois plusieurs fois par an. A chaque fois que j'ai voulu la montrer à quelqu'un nous ne l'avons pas vu. Je la croise sans la chercher. Toutefois encore faut-il être dans un milieu propice.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 15:21

il y a un certain facteur chance...et de l'observation eu égard à ses facultés de camouflage
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 15:23

La chance et la multiplication des opportunités lieux au temps passé sur le terrain.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 19:59

Tu peux modifier ton titre en "Saga pedo" ? Merci.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 20:38

voici la zone de mes investigations...pas envie de pique nique.....c'est là que j'ai rencontré Saga pedo
[Saga pedo] Img_0121
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 23 Juil 2013 - 21:28

Ca peut le faire Very Happy 
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyDim 18 Aoû 2013 - 10:45

retrouvé Saga Pedo...hier soir au crépuscule....pas de photo, hélas!!! Mais pas au même endroit, bord de chemin, couleur verte!
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMar 20 Aoû 2013 - 11:36

Quelle chance, j'adore cette espèce mais je n'en ais encore jamais vu. Belle photo au passage.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:49

Je la signale aussi de l'Aude où je l'ai rencontré plusieurs fois dans la garrigue entre Roquefort-des-Corbières et Fitou. Tous les exemplaires de cette carnassière que j'y ai vu sont complétement vert près (comme celle de Tettigonia viridissima), alors que le cliché de rolanbo montre un exemplaire plus marron.
Y a t il une adaptation posssible des Saginae au milieu?

Il y en avait le plus dans le secteur plus boisé du refuge de la Serre.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptySam 9 Mai 2020 - 21:47

fort possible que comme les mantes la couleur est déterminée par le milieu.

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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptySam 9 Mai 2020 - 22:50

Bonsoir Limenitis78,
J'ai pas de doc sur ce point de la mutation chromatique possibles des cellules de la chitine.
Les Mantidae ont elles des cellules chromato spéciales?
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyLun 5 Oct 2020 - 15:26

Pour informer les "forumeurs" que dans son excellent article « localités orthoptèriques intéressantes en France continentale » (L’Entomologiste , 1997, 58, n°1), Bernard DEFAUT écrit :

Saga pedo (Pallas, 1771)  - Répartition euryméditerranéenne septentrionale ; au nord jusque dans le Lot et l'Aveyron, au sud jusqu'au centre de l'Espagne, à l'est jusqu'au Caucase.
Espèce rare (c'est l'un des 3 Orthoptères protégés par la législation française).
-Alpes-de-Haute-Provence ; St Martin-les-Eaux (Lubéron), lieudit << Les Granges», 550 rn, pelouse dans l'étage du Chêne vert (observation faite en 1974).
-Pyrénées-Orientales: Fenouillet,« Pal-Ficat >>, 600 rn, pelouse à Brachypodium pinnatum, étage du Chêne pubescent.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyJeu 8 Oct 2020 - 14:41

Je reviens sur cette "magicienne dentelée" de la sous-famille Saginae, qui est bien rare en France.
Après plus de 50 ans d'observations diverses, j'arrive au fait que cette rareté peut s'expliquer par le comportement des adultes de cette carnassière qui peut atteindre 78 mm de longueur!
Très "territorialiste", elle s'attaque à tout concurrent de sa propre espèce qui ose s'aventurer sur son espace vital, et le supprime si bien sûr elle a le dessus, d'où le faible nombre de spécimens rencontrés.
Son régime carnassier se compose normalement surtout de petits acridiens et aussi des Ephippiger cruciger   Fieber qui pullulaient avant dans les vignes.

Elle était courante dans l'Aude autour des vignes dans les années 1960 (ce que j'ai vérifié lors des vendanges), malheureusement le traitement des vignes avec des produits phytosanitaires l'a presque fait depuis disparaitre de cette région de l'Aude, car ses proies manquaient .

Le mâle m'est inconnu en France et le développement est parthénogénétique, et les oeufs se développent sans être fécondés.
Le seul couple que j'ai pu voir était en pleine action ..C'était en 2006 en Turquie dans le Taurus à Ermenak, lors  d'une ballade entomologique faite avec mon ami Besnard. C'était après un violent orage et le couple se trouvait dans une haie d'une ferme tout près de la route.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMer 28 Oct 2020 - 12:31

Voir ce site .

https://www.drosera-vs.ch/fr/faire-pour-magicienne-332.html
et un joli cliché de la magicienne



[Saga pedo] Clichz13


Dernière édition par Le Rustique le Jeu 7 Jan 2021 - 15:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyVen 30 Oct 2020 - 19:55

Pour répondre à ta question sur les cellules spéciales je ne saurais dire mais je pense que le procédé est similaire à Mantis religiosa qui arbore du vert pomme au marron très foncé en passant par toutes les teintes entre les deux
De la à s'adapter à l'environnement je ne sais pas trop en Vendée je trouvais facilement M religiosa jaune marron et vert sur quelques mètres de distance dans une prairie encore fort bien verte pour la saison (Août)
Il me semble que plusieurs orthoptères peuvent avoir aussi ce genre de variation colorée mais je ne saurais l'affirmer.

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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyVen 30 Oct 2020 - 20:19

Ce genre de variations de coloration est courant chez les orthoptères (aussi bien criquets que sauterelles), c'est même quelque chose à faire attention pour bien déterminer les espèces, car la couleur peut être très piégeuse. Cela semble quand même en partie lié à l'environnement immédiat où la bête a grandi ou mué même si je ne connais pas du tout le mécanisme (peut-être en partie lié à ce dont les bêtes se nourrissent ?). En tout cas, ce n'est pas rare de trouver des orthoptères verts dans des endroits plus humides, et des bêtes des mêmes espèces couleur paille/foin dans des endroits plus chauds où l'herbe est plus sèche.

De mémoire, pour les mantes, la coloration est plus liée à l'exposition au soleil suivant la mue qu'à l'environnement immédiat. J'avais lu une explication possible sur insecte.org, je ne sais plus où.

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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyJeu 12 Nov 2020 - 15:08

Merci inachis ax pour tes infos intéressantes.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyLun 30 Nov 2020 - 13:50

Nouvelles informations sur cette belle magicienne avec un article de 1968 citant des localités d'observation: voir pj


http://lentomologiste.fr/wp-content/uploads/lentomologiste_1968_24_1.pdf

Un excellent article de feu Balazuc et Reveillet.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyVen 4 Déc 2020 - 14:31

inachis ax pourrais tu STP établir une carte de répartition de la magicienne sur le territoire français?
Cela serait intéressant pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyJeu 31 Déc 2020 - 11:27

En fait cela est en cours par l'ONEM, comme indiqué plus haut dans le post !! ..Désolé inachis ax pour ma question précédente Neutral
voir Pj une copie partielle du site  

[Saga pedo] Captur10
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMer 26 Mai 2021 - 19:51

J'avais pas vu ce superbe post de Nicolas en date de 2012 et avec des clichés magnifiques !

https://insecterra.forumactif.com/t14601-la-saga-pedo-une-histoire-magique
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyVen 28 Mai 2021 - 12:18

Belles photos effectivement, je n'avais pas vu ce post de 2012, merci Smile

Jamais vue encore pour ma part, je vais essayer d'aller l'observer cette années à Saint-Antonin-Noble-Val, c'est assez proche de chez moi.
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyVen 28 Mai 2021 - 22:28

On voit bien différents stades larvaires de la Saga pedo sur les clichés mais je ne connais pas leurs nombres et durée.
Qui aurait une information là-dessus?
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyLun 31 Mai 2021 - 19:55

voir le site web que je viens de découvrir et qui abonde d'informations:

https://www.baladesentomologiques.com/tag/saga%20pedo/
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MessageSujet: Re: [Saga pedo]   [Saga pedo] EmptyMer 16 Juin 2021 - 15:20

Le dernier site web indiqué mentionne pas mal de nouvelles observations de la Magicienne dentelée, dont en particulier des observations en Corse que je ne connaissais pas.
La carte de l'ONEM est à actualiser.
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