Melitaea athalia?

bonjour,
je penche pour M. athalia. A cause des dessins noirs épais et la lunule submarginale orange de l'espace 3 plus longue que les autres...est-ce que ça se tient?
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Sa peu coller mais l'aile du bas le dirige plus vers la melitée du plantain (points noirs) mais le revers ne colle pas du tout

Je suis assez d'accord avec sylvain, mais je pencherais plus pour une athalia malgré l'aile du bas.

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grâce à la remarque de Sylvain, j'ai vérifié mes photos et ce n'est pas le même exemplaire..je l'ai suivi mais sans doute une mélitée du plantain s'est posée entre nous. Bon coup d'oeil sylvain!
Voici la meilleure photo que j'ai prise de l'endroit du bon exemplaire. Du coup ce doit plutôt être M.parthenoide.

La le seul moyen aurait été les valves parthenoides ou athalia difficile de trancher (j'ai un faible pour parthenoides mais pas a coup sur 
P.s quelque chose me choque sur les deux photos du haut j'ai vraiment l'impression que c'est la même mais comme le dessus chez toutes les melitées se ressemblent

il doit bien exister des différences car certaines clés les intègrent.
J'ai pour ma part une clé qui me dit que le dessus de l'aile antérieure est différent chez M.athalia et M.parthenoides. Tout en précisant bien sûr que ces différences ne sont qu'indicatrices.
Je trouve que les mélitées sont comme les azurés, magnifiques mais compliqués.

Il y a plusieurs individus d'au moins 2 espèces.
Le 1er est à mon avis Melitaea phoebe (les points noirs des postérieures ne sont pas assez petits et nets pour être cinxia).
Les autres, Mellicta, athalia ou parthenoides, pas évident sur photos, comme toujours.

oui, il y a deux individus.
La photo 1 c'est peut-être M. cinxia ou phoebe, il y a les deux espèces sur le lieu.
Les photos 2 et 3 sont le même individu et selon ma clé, c'est plutôt M.parthenoides.
merci à vous tous.

Ces point n'ont pas besoin d'être petits je crois

Mais ils peuvent exister chez phoebe (pas courant en France j'ai l'impression, mais bon).
Et perso, je trouve ces points-là différents de tout ce que je trouve pour cinxia.
cinxia est généralement d'un orange plus uniforme, et les tracés noirs sont un peu différents. A l'allure générale, c'est bien phoebe pour moi.
Sinon, une vue de dessous peut permettre de trancher.

D'accord celui du haut est (presque) certainement phoebe.
L'autre ,toujours la même difficulté athalia /parthenoides ,la seule identication sûre
passe par les valves et donc la capture (sans faire de mal si on veut ,voir le livre de Lafranchis
"papillons d'europe")

oui, c'est certainement M.phoebe.
Pour preuve, voici deux autres photos faites la veille d'un exemplaire plus que ressemblant. A mon avis ça pourrait être le même;
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j'aurais du faire un autre message, mais ça me semble bien intégré dans notre conversation?
Je dis que c'est phoebe car les points du verso ne sont pas noirs, alors qu'il y a bien des points noirs au recto.
Et ce serait rare? J'en ai un autre comme ça...

Connaissez-vous les chrysalides ce des papillons?

Encore celle du plantain les tâches ne font pas d'erreur possible

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bonjour,
je poursuis. Voici un second exemplaire trouvé à proximité du précédent. Ces deux papillons ont passé la nuit là. Le soir les ailes fermées et le lendemain matin les ailes ouvertes avec les premiers rayons du soleil.
J'ai supposé que c'était la même espèce, peut-être mâle et femelle.
Elles n'ont de points noirs que sur l"endroit, mais aucun sur l'envers, contrairement aux mélitées du plantain (que je vois là également assez souvent).
Pour moi, c'était phoebe. Maintenant j'ai des doutes.
Et pour répondre à Linotte, je n'ai jamais trouvé leur chrysalide;

Les dernières photos montrent phoebe ,dessous caractéristique

Rêvons un peu !!!!! Le scoop serait qu'il s'agisse de Melitaea ornata (=ogygia) ,que l'on
découvre peu à peu dans le sud de la France......mais sans élevage, impossible de savoir !

c'est à dire? les critères d'identification portent sur quoi?

melitaea phoebe et Melitaea ornata sont deux espèces différentes alors que les papillons sont
exactement les mêmes ! Il n'y a aucun signe vraiment discriminants dans la couleur et le dessin....
mais les chenilles sont très différentes!!!!! (Tête noire pour l'une rouge pour l'autre etc etc)

ok, merci