Quelle est la difference entre les nymphalidae et les pieridae

AIDE !!!
Bonjour, je ne trouve pas d'information qui parle de la différence entre les nymphalidae et les pieridae.   



S'il vous plait, toute réponses m'aidera.

Les nymphalidés tiennent ce nom car au lieu de 6 pattes il en ont que 4 les deux de l'avant sont réduit à des palpes. Ils sont aussi très colorés.

Les piérides ont 6 pattes et son généralement sur fond blanc

Merci !!!

Et au fait, quelqu’un peux me dire toute les caractéristique de toute les famille de l'ordre des lépidoptères ?

Sylvain78 a écrit:

Les nymphalidés tiennent ce nom car au lieu de 6 pattes il en ont que 4 les deux de l'avant sont réduit à des palpes.

Pas d'accord, ou du moins, ça dépend ce que tu appelles palpes. En tout cas les pattes antérieures réduites (attachées au thorax) des Nymphalidae sont bien distinctes des palpes labiaux (que la plupart des papillons ont sur la tête, sauf peut-être les espèces nocturnes à trompe atrophiée qui ne se nourrissent pas au stade adulte, à vérifier).
Mais ces pattes réduites sont des capteurs sensoriels au même titre que les palpes labiaux (mais je ne pense pas qu'elles aient le même rôle). J'ai déjà vu des Nymphalidae tapoter leurs pattes antérieures sur une plante quand ils cherchent un endroit pour pondre (en ce sens on peut éventuellement les considérer comme des palpes, mais je n'ai jamais vu cette dénomination utilisée pour des pattes).

Ejorrand a écrit:

Et au fait, quelqu’un peux me dire toute les caractéristique de toute les famille de l'ordre des lépidoptères ?

ça va être très dur voire impossible, il y a énormément de familles. Encore si tu nous demandais les principales caractéristiques des familles de papillons de jour (rhopalocères), je ne dis pas (il y en a 5-6 en France).
Mais il y a bien une vingtaine de familles de macrolépidoptères (dont rhopalocères) et au moins le double en microlépidoptères (très nombreuses espèces de plus petite taille). Beaucoup des vraies caractéristiques de la famille ne sont pas visibles sur photo (il faut passer la bête à la loupe binoculaire).
Sinon, à l'allure générale on peut déduire la famille (du moins pour les macrolépidos), mais c'est difficile de poser vraiment des critères généraux. C'est plutôt en se familiarisant à force de regarder les photos qu'on se fait une idée à l'allure (tu peux regarder http://www.galerie-insecte.org/galerie/fichier.php#Lepidoptera ou http://www.lepinet.fr/especes/nation/index.php?e=l par exemple pour te faire une idée de chaque famille).
Des critères de détermination des familles, tu en trouveras dans des bouquins plus ou moins spécialisés sur chaque famille.

Et puis, je ne parle même pas des chenilles !


Sinon vite fait pour les Rhopalos (du moins en France) :
Papilionidae (dont Papilio machaon qui n'est pas un Nymphalidae) :
-Papilioninae : grands papillons à tendance blanc/jaune à bandes et taches noires, présentant une queue sur les ailes postérieures.
-Parnassiinae : moins évident à décrire. Ailes sans queues, blanches à transparentes à taches noires et ocelles rouges pour les Parnassius, jaunes et noires à petites taches rouges pour les Zerynthia.

Pieridae : souvent à dominante blanche/jaunâtre, parfois bien jaunes (citrons, ...) ou oranges (soucis, ...) avec souvent des points noirs sur les ailes. Plusieurs genres sont marbrées de vert en dessous. Ailes généralement entières arrondies.

Lycaenidae : petite taille (envergure rarement au dessus de 35 mm je dirais), plusieurs sous-familles :
-Lycaeninae : dessus souvent orange à taches noires, dessous grisâtre et orange à points noirs.
-Polyommatinae : dessus bleu (souvent des mâles), brun ou bleu à taches noires, dessous avec généralement de nombreux petits points noirs et assez souvent avec des taches oranges en bordures d'ailes.
-Theclinae : ont une queue sur les ailes postérieures et n'ont pas tellement les caractéristiques des sous-familles précédentes (mais il y a des exceptions comme Lampides boeticus qui est un Polyommatinae).
-Riodininae (parfois considérée comme famille à part entière) : une seule espèce européenne : Hamearis lucina (orangé avec un tracé noir en damier).

Nymphalidae : les pattes antérieures atrophiées, ça marche bien en effet. Des assez grandes espèces colorées à ailes assez découpées (Vanesses=Nymphalinae Nymphilini), des espèces orangées à point noir (nacrés, mélitées, ...), des espèces plus ternes à ocelles souvent présentes à la fois sur le dessus et le dessous (Satyrinae), et bien d'autres encore ...

Hesperiidae : petits papillons à vol très rapide et à ailes très rigides.
-Pyrginae : dessus noir ou gris à taches blanches, dessous avec du marron verdâtre à rouge brique.
-Hesperiinae : tenue typique au repos, notamment lorsqu'ils ouvrent leurs ailes (les antérieures ne sont pas accolées aux postérieures). Dessus souvent brun-orangé, dessous un peu plus terne (tournant un peu au verdâtre pour les genres les plus communs).

ça peut te donner une idée, mais ce n'est absolument pas exhaustif, il y a plein de cas où ça ne s'applique pas (hormis le critère des pattes antérieures qui est fiable pour reconnaitre les Nymphalidae en France). ça m'a bien pris 20 minutes pour faire ces 5 familles. Sachant que c'est pas mal plus compliqué pour les papillons de nuit (beaucoup plus dur de dégager des caractères généraux sur l'apparence) et qu'il y a beaucoup plus de famille, il ne faut pas s'attendre que ce que quelqu'un se démène pour te décrire toutes ces familles (c'est irréalisable à l'échelle du forum). Sinon, faut voir ce qu'il y a dans les bouquins.

d'accord, merci, tu peux dire les caractéristique du sphingidae ?

Petite erreur inachis effectivement (mais c'est bien 4 pattes que je voit sur mes vulcains )

Les sphinx je pense que sa tient plus du colibri que du papillon tellement ils battent vites des ailes (et leurs chenilles ont une queue à l'arrière mais y a des exception comme la queue fourchue qui a aussi cette caractéristique mais n'est pas un sphinx)

Sylvain78 a écrit:

Les sphinx je pense que sa tient plus du colibri que du papillon tellement ils battent vites des ailes

Bizarre ta remarque (ou du moins la manière dont tu l'a formulée).
Phylogénétiquement parlant un Sphinx (papillon) n'a pas grand chose d'un colibri (oiseau), mais le comportement fait en effet penser aux colibris (du moins pour les espèces qui butinent en vol stationnaires autour des fleurs comme le Moro-Sphinx).
Les Sphinx ont souvent une forme aérodynamique avec des ailes rigides et plus ou moins élancées, et un corps au contraire gros et robustes, et de ce fait, volent souvent très vites (pas mal d'espèces sont migratrices sur de longues distances du coup). Les espèces qui butinent en vol stationnaire ont une très longue spiritrompe (parfois plus longue que le corps !) leur permettant de butiner en vol à distance de la fleur. Les autres espèces (comme le Sphinx à tête de mort) ont souvent une trompe assez courte.
Pas mal d'espèces nocturnes sont de grande taille (envergure > 10 cm comme chez Agrius convolvuli)

En effet attention aux cornes des chenilles (celles de queues fourchues ont néanmoins une corne double ce qui n'est pas le cas des Sphinx). Il y a en effet des chenilles (genre Pheosia voire Amphipyra entre autres) qui peuvent faire penser aux chenilles de sphinx (avec une petite corne). Il y a aussi des chenilles de sphinx où la corne est quasiment absente (Deilephila porcellus par exemple).

Je parlait surtout pour le moro-sphinx je pensait à un colobri étant encore un enfant

D'accord, merci !

Et si la classification t'intéresses, je te conseille d'aller voir mon post alimenté régulièrement en questions/réponses (questions que je pose car je ne comprends pas tout  ) sur le forum insecte.org: http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=106385
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Tu y trouveras des informations concernant le séquençage ADN, la comparaison de séquences aboutissant à des arbres phylogénétiques, et bien plus encore ! (je fais de la pub au passage, mais bien sur je plaisante en formulant tout cela comme une pub  )

EDIT: Au fait, BONNE ANNÉE à tous, bonne santé ! Je ne suis plaus aussi présent sur ce forum qu'avant, mais ce n'est pas pour autant que je n'y vais plus du tout, ne vous inquiétez pas !